VVB (02.10.2007 12:35, просмотров: 194) ответил AVR на "Все уже украдено до нас"(с). Физика - Ethernet, протокольщина/транспорт данных - TCP/IP, конфигурирование/команды - DHCP/SNMP. Возможности практически неограниченные-
- Узел (node) Ethernet обойдется не дороже CANовского, а наличие готовых протоколов сведет "дороговизну" к мизеру - AVR(02.10.2007 12:39)
- ..да где ж онЕ готовые? PHY+MAC, а всё остальное - ядру кряхтеть, в отличие от CAN'a. - blackbit(02.10.2007 16:20)
- Зачем "ядру кряхтеть"... Взять к примеру W5100 - все уже реализовано аппаратно - ТСP/IP, UDP ну и ниже по протоколам... - Winsanto(03.10.2007 19:39)
- ..затем, что иначе кряхтеть будет себестоимость. Вы хоть цену вашего w5100 знаете? 8..20$ (!) и при этом пристегивается по SPI. Найдите решение интегрированное в кристалл, берущее на себя 2-3 уровня OSI и при этом адекватное по цене решениям с CAN. - blackbit(04.10.2007 09:37)
- Ребята, сейчас 1200 бод, обмен раз в секунду, а вы 25 Эмбэпэсы... Ну понятие сети не сводится к Ethernet, блин... Не будь у LonWorks такой специфической физики и программирования, было бы само то. Или в LIN хотя бы 32 идентификатора. Мне проще загрубить Vladimir Ljaschko(241 знак., 03.10.2007 20:12)
- Зачем "ядру кряхтеть"... Взять к примеру W5100 - все уже реализовано аппаратно - ТСP/IP, UDP ну и ниже по протоколам... - Winsanto(03.10.2007 19:39)
- Нет, Ethernet - это все-таки класс Toyota Matrix :) Вешать датчики температуры и освещенности на Ethernet не очень оправданно. - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 13:05)
- Чисса для справедливости - за свою Матрикс 2003/2004 я отдал 16К, а за новые тазы требуют уже 12К, так что классовые противоречия уже можно считать исчерпанными - AVR(02.10.2007 13:48)
- Off. Я не Маркс, признавая существование классов, я отрицаю классовую борьбу :) - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 13:55)
- Сейчас примерно этим занимаюсь ;) Ухожу как раз от связки ethernet-rs485(звезда). Все на ethernet. Удобнее. Легко масштабируется. Кабель тот-же... Автоматически добавляется гальваноразвязка. Так, что резон есть... - Гудвин(02.10.2007 13:25)
- Вот такая вот "гальваноразвязка" стоит на материнках. думается что так реализовано везде - blender(02.10.2007 15:41, ссылка)
- На каком контроллере и сколько программной памяти весит реализация? - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 13:31)
- Да и на 485 тоже. Копеечный LIN разве что. - General(02.10.2007 13:15)
- При его топологической разветвленности и LIN, и CAN/485 без гальваноразвязки дадут немерянный геморрой уже в физике, так что Ethernet тут явно в лидерах - AVR(02.10.2007 13:50)
- Разветвленность на меди даст кому хошь геморрой. Хоть с развязкой, хоть без. Кстати, сколько будет стоить правильно "разветвиться" на Ethernet? и какова max длина сегмента у него? - blackbit(02.10.2007 15:43)
- Про CAN: стандартный драйвер дифф. пары (например, sn65hvd1050) допускает напряжение на линиях -12..+12 (пиковое -27..+40) относительно земли. А вообще протоколом CAN не регламентируется среда передачи данных. VVB(157 знак., 02.10.2007 14:28)
- Не спорю, но что-то мне подсказывает, что у аффтара ни трансом, ни оптикой и не пахнет - галимая общая земля и печально тужащиеся дифпары :)) - AVR(02.10.2007 14:29)
- Врут :) Сейчас от пульта RS485 с оптиизоляцией и всякими грозозащитами, внутри панелей незащищенный последовательный интерфейс по нестандартной физике. Получается, сделать единую сеть CAN по всем блокам не очень получится, нужна изоляция на вводе. - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 14:50)
- Тогда для определения возможности использовать CAN с дифф. парой пусть автор произведёт простой расчёт (ток потребления блоков, сечение и длина проводов питания) -- станет уже яснее. - VVB(02.10.2007 14:33)
- Чего считать, на 500 м нужна изоляция без расчета потребления и сечения. - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 15:00)
- Пусть, патсаны не протифф :)) - AVR(02.10.2007 14:34)
- Не спорю, но что-то мне подсказывает, что у аффтара ни трансом, ни оптикой и не пахнет - галимая общая земля и печально тужащиеся дифпары :)) - AVR(02.10.2007 14:29)
- В машине то работает, куда уж хуже условия? - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 14:20)
- Существенным недостатком и Eth и 485 является существенное энергопотребление. Поэтому я лично пользую ряд самопальных сетей с гальваноразвязкой и питанием от линий связи. Со временем все они будут вытеснены Ethernet c PoE и микромощными радиосетями. - General(02.10.2007 13:58)
- Если не секрет, какие принципы самопала? И насколько это действительно сетевые архитектуры, а не просто передача данных? - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 14:22)
- Сети типа мастер-слейв, только вместо 485 - компорты с питанием извне. Исторически так сложилось - сеть датчиков размерностью до сотен метров, потому как фактически сигнал передаётся током и стоит копейки. Или сетки микропотребляющих датчиков температуры General(56 знак., 02.10.2007 14:37, картинка)
- Silabs CP220x жрет 200 мВт - ненамного больше, чем нагруженный на десятки узлов 485-трансивер. А насчет РоЕ и радиосетей - полностью разделяю мнение - AVR(02.10.2007 14:05)
- Единственная проблема, которую сейчас актуальна для меня, как раз РоЕ. Готовые решения/железо пока стОят неоправданно дорого. А надо портов 8-10 на объект. Мыслю что-нибудь свое типа кросс-платы изобразить... - Гудвин(02.10.2007 14:21)
- А готовые хабы с РоЕ не? - AVR(02.10.2007 14:35)
- О них и речь - восьмипортовые дОроги. - Гудвин(02.10.2007 16:10)
- Вот оно чё дядь Гудвин, вот оно... А ведь предупреждали - придется платить за удовольствие ;) - blackbit(02.10.2007 16:21)
- О них и речь - восьмипортовые дОроги. - Гудвин(02.10.2007 16:10)
- А готовые хабы с РоЕ не? - AVR(02.10.2007 14:35)
- Единственная проблема, которую сейчас актуальна для меня, как раз РоЕ. Готовые решения/железо пока стОят неоправданно дорого. А надо портов 8-10 на объект. Мыслю что-нибудь свое типа кросс-платы изобразить... - Гудвин(02.10.2007 14:21)
- Если не секрет, какие принципы самопала? И насколько это действительно сетевые архитектуры, а не просто передача данных? - Vladimir Ljaschko(02.10.2007 14:22)
- При его топологической разветвленности и LIN, и CAN/485 без гальваноразвязки дадут немерянный геморрой уже в физике, так что Ethernet тут явно в лидерах - AVR(02.10.2007 13:50)
- Чисса для справедливости - за свою Матрикс 2003/2004 я отдал 16К, а за новые тазы требуют уже 12К, так что классовые противоречия уже можно считать исчерпанными - AVR(02.10.2007 13:48)
- ..да где ж онЕ готовые? PHY+MAC, а всё остальное - ядру кряхтеть, в отличие от CAN'a. - blackbit(02.10.2007 16:20)
- Узел (node) Ethernet обойдется не дороже CANовского, а наличие готовых протоколов сведет "дороговизну" к мизеру - AVR(02.10.2007 12:39)
