caxapa.ru :: Ну, положим, снижу я число точек в 4 раза до 32-х. И какой бонус я за это получу? Что именно для меня изменится в лучшую сторону? Что станет проще? Какой дефект исчезнет?

Kceния (19.07.2020 18:58, просмотров: 506) ответил Samx на Я почему спросил про полосу модулирующего сигнала.

Ну, положим, снижу я число точек в 4 раза до 32-х. И какой бонус я за это получу? Что именно для меня изменится в лучшую сторону? Что станет проще? Какой дефект исчезнет?

Ответить

- Вы можете снизить число точек то _двух_. Генерировать сразу меандр, при этом отсчеты нужно будет генерировать с частотой 300 кГц Samx(244 знак., 19.07.2020 20:00)
  - А как потом я этот меандр стану модулировать НЧ? Даже если этот меандр из-за ограниченности полосы пропускания превратится в синусоиду, вопрос о способе модуляции это не решает (с досадой: и отчего вы обсасываете свякую хрень, кроме метода модуляции, который меня интересует). - Kceния(19.07.2020 20:04)
    - Вы его будете сразу генерировать модулированным. Samx(99 знак., 19.07.2020 20:12)
      - Это я знала с самого начала. - Kceния(19.07.2020 20:23)
- Получите дополнительное процессорное время (считать меньше точек) и сэкономите память. - Xaoc(19.07.2020 19:03, )
  - Так у меня эта идея потому и появилась, что я стала счастливой обладательницей STM32H743 на частоту 480 МГц. Вот и захотелось мне использовать его вместо DDS. Памяти у него дофига, а сокращать число точек, чтобы этим сэкономить 128-32=96 двойных байт - кажется мне нелепостью. Да и в толк не возьму, отчего упоминание о 128-и точках так всех разбередило, что с тех пор только про эти точки и судачат. - Kceния(19.07.2020 19:13)
    - Ну, самые навороченные ЦАПы (AK4493EQ) для HiEnd звука имеют частоту дискретизации 768 кГц. Это в 38,4 раза превышает частоту самой высокой гармоники звука (примерно 20 кГц). Но там 32-х битный ЦАП и требования к искажениям < -110 дБ. Понятно, что чем выше частота дискретизации, тем проще аналоговый фильтр на выходе ЦАПа. Но чтобы в 128 раз больше несущей это перебор, КМК. К тому же, у многих дешевых ЦАПов наблюдается рост нелинейных искажений при увеличении частоты Xaoc(81 знак., 19.07.2020 19:44, , ссылка)
      - Я не меломанка :), модулирующая НЧ у меня 300 Гц (моночастота), а задача выловить из спектра суммарную частоту 150.3 КГц. Полагаю, что традиции аудио не для меня. - Kceния(19.07.2020 19:59)
        
        Огибающая - стационарный синус ??? Samx(162 знак., 19.07.2020 20:08)
        
        Формально стационарный синус, но его частота может медленно плавать (в пределах 10%). Короче говоря, НЧ поступает из другого места в виде электрического сигнала, который в процессе эксперимента остается практически постоянным, но заранее неизвестно с какой точно частотой. Т.е. ВЧ - чисто синтетическая, а НЧ - синусоида с медленно плавающей частотой от внешнего источника. - Kceния(19.07.2020 20:21)
        
        Похоже, процессор в этой задаче лишний (ну разве что меандр сгенерить). Samx(205 знак., 19.07.2020 20:38)
        
        Процессор интенсивно будет использоваться на следующей стадии - синхронной детекции после того, как промодулированная частота пройдет через "агрессивную среду" :), и коэффициент модуляции у нее от этого изменится. Задача процессора оцифровать результирующий сигнал и оценить этот коэффициент. Для этой задачи очень желательно, чтобы процессор САМ генерировал несущую, тогда он точно будет знать, где у нее нули, чтобы именно в эти моменты давать старт АЦП. Именно поэтому в Kceния(1049 знак., 19.07.2020 22:40)
        
        Ну так я же вам и описал самый малокровный способ - Samx(222 знак., 19.07.2020 22:54)
        
        2-ой пункт пожалуйста расшифруйте, т.к. я не умею "аналогово перемножать". А если умела, то тем же способом перемножила синусоиду вместо меадра. - Kceния(19.07.2020 23:36)
        
        Один из вариантов - выход АЦП аналоговым мультиплексором подключаем поочерёдно на вход либо инвертирующего, либо неинвертирующего усилителя. Samx(299 знак., 20.07.2020 03:48, ссылка)
        
        Я ж правильно понимаю, что не дай бог амплитуда на инвертирующем выходе будет на милливольт выше, чем не на инвертирующем. Ну там нелинейность усилителя (как инвертировать-то?) На выходе мы получим сразу несущую частоту, которой не должно быть (допустим, она подавлена, есть только боковые полосы). Не просто, хотя я согласен, метод стоящий. Но есть нюансы. - fk0(20.07.2020 18:20)
        
        У нас в колхозе это называется "синхронный детектор". - Kpoк(20.07.2020 11:29)
        
        И в самом деле меандр перемножать гораздо проще. - Kceния(20.07.2020 05:40)
        
        И причём замена меандра честным синусом не приносит вообще никакой пользы, Samx(310 знак., 20.07.2020 17:14)
        
        Нечётных. 3-5-7-9-11 гармоники. На счёт легко отфильтровываются -- уже не просто. Ксении нужно почти полное отсутствие фазовых искажений и задержки фазы (или чётко предсказуемая фазовая задержка). Тогда сошлись, что на ОУ толком не сделать, но возможен пассивный фильтр. - fk0(20.07.2020 18:16)
        
        +1. Сделать хороший аналоговый фильтр на 3-ю гармонику и с линейной ФЧХ будет намного сложнее, чем сделать нормальный синус с амплитудной модуляцией прямо в цифре. - Xaoc(20.07.2020 19:29, )
        
        1. Так сигнал же чрезвычайно узкополосный, так что и линейность ФЧХ фильтра требуется только в этой узкой полосе. Samx(134 знак., 21.07.2020 00:00)
        
        1. Ей нужна точность АЦП/ЦАП не менее 16-ти бит (а то и 20 бит): Xaoc(214 знак., 21.07.2020 05:14, , ссылка, картинка)
        
        20 бит говорите? Внутренний ЦАП СТМов как раз подходит. - йцyкeн(21.07.2020 13:21)
        
        Как всегда хотят вначале космическую ракету и нанотехнологии, а потом сделайте это им на пике за три копейки. Дальше можно не читать -- идиоты. - fk0(21.07.2020 13:36)
        
        Что то я потерял нить. Samx(168 знак., 21.07.2020 10:11)
        
        Есть тестируемый образец вещества. Этот образец помещают в электрическое поле, которое формирует ЦАП. Это поле изменяется во времени пропорционально синусоидальному сигналу с частотой 150 кГц промодулированному НЧ огибающей 300 Гц. Образец вещества вносит некие потери, которые нужно измерить. В общем, некий аналог спектра поглощения в молекулах. Xaoc(57 знак., 21.07.2020 10:29, , ссылка)
        
        Вот-вот. Возникает неловкий вопрос: нахрена модулировать? - Kpoк(21.07.2020 10:46)
        
        У меня есть сильное подозрение, что все это банальный троллинг и никаких измерений (как, собс-но, и измерителей) никто делать и не собирается. Ну, нравится барышне дурачить инженеров.. :) - Xaoc(21.07.2020 10:50, )
        
        Никто вас не троллит - я свой вопрос конкректно задала (о возможности модуляции путем подачи напряжения с одного ЦАПа на Vref другого). А то что вы предпочитаете бросать камни в мой огород по любому поводу, то эта ваша паранойя. Kceния(63 знак., 21.07.2020 16:53)
        
        ну по совокупности показаний можно сделать такой вывод - Kpoк(21.07.2020 10:53)
        
        Господа, вы звери! Синус делается 8-разрядным сдвиговым регистром. Содержит при этом. 8% гармоник в основном 15 и 17. Маньяки ставят фильтр второго порядка. Угадайте, сколько гармоник останется после него. Модулируется тысячей известных способов. Принимается с помощью СД, после него трёхкопеечный полосовой фильтр удавит не только постоянку (от несущей), но и всех соседей этой несущей, кроме нужной нам частоты модуляции. - Kpoк(20.07.2020 20:09)
        
        Так что ли? fk0(447 знак., 20.07.2020 23:05, ссылка, картинка)
        
        Ну там ещё надо принять меры, чтоб исходная последовательность - восемь единиц - загрузилась. Но узел 2И-НЕ как бы намекает. Извращенцы вроде меня ещё тюнингуют напряжение питания этого фрагмента «в полете». В общем , Хоровитц Хилл - Kpoк(20.07.2020 23:28)
        
        а можна verilog исходник такого? - Mahagam(20.07.2020 22:40)
        
        Куда, простите, мне пойти? - Kpoк(20.07.2020 23:22)
        
        Зачет! :) - Evgeny_CD(21.07.2020 01:46)
        
        140ма1 - Kpoк(20.07.2020 00:20)
        
        Она же советская :) - Kceния(20.07.2020 00:33)
        
        Американцы научились делать аналоги! - Kpoк(20.07.2020 11:25)

ARM, RISC-V контроллеры