Лaгyнoв (19.07.2020 19:31, просмотров: 361) ответил LightElf на Моя страна была и до 1917, и после. Лубочные рассказы про "хруст
французской булки" и "опломбированных вагонах" имеют ровно одну
цель - замести под плинтус все социальные достижения Октября. На
это я пойтить не могу.-
- А как там с пенсиями и медициной было, в Алтайском краю? LightElf(115 знак., 19.07.2020 22:44)
- А когда в СССР пенсии появились? Я уж молчу про колхозников. А вот
ДАЖЕ рабочие в СССР пенсии стали получать только в 1938. Одна моя
бабка умерла в 70, не получив ни копейки пенсии. Другая успела
перед смертью по 12 руб получить. Медицина? Уж тут я сколько раз
вещал. :-) - Лaгyнoв(20.07.2020 17:06)
- Уж тут ты столько навещал, что твои деды и бабки в гробу вертятся
от охуения. - Codavr(21.07.2020 11:11)
- - А это что за два вентилятора? - Это не вентиляторы. Это Василий Иванович с Петькой. - Гyдвин(21.07.2020 11:18)
- Уж тут ты столько навещал, что твои деды и бабки в гробу вертятся
от охуения. - Codavr(21.07.2020 11:11)
- Лагунова и его предедков советская власть постоянно пыталась извести, но у нее так ничего и не вышло. Они даже такой малости сделать не в состоянии. - Codavr(20.07.2020 10:33)
- В то время пенсий и медицины во всем мире не было - _nn(20.07.2020 09:57,
)
- А потом кое-где появились. Что характерно - после 1917 года. - LightElf(20.07.2020 10:43)
- Что характерно - ASDFS(12 знак., 20.07.2020 10:54, ссылка)
- Что характерно - для государственный служащих пенсионы еще Петр I
устанавливал. И медики с учителями существовали еще в древней
Греции. Но вот со всеобщим доступом к этим благам - как-то не
задалось. - LightElf(20.07.2020 11:12)
- 8-часовой рабочий день придумали в 1817. Первыми в Мексике ввели в
1917, вернее в конституции прописали. В России в это время херачили
по 10-11 часов и только изверги коммуняки сразу по приходу к власти
ввели 8 часовой, причем не просто на бумаге как сейчас, а по факту.
Ну и европейским капиталистам пришлось волей-неволей вводить. - Codavr(20.07.2020 11:40)
- Развитие социальных благ во всем мире благодаря коммунистам России _nn(171 знак., 20.07.2020 11:40, )
- Особенно с учетом того что комми не имеют никакого отношения к
развитию социальных благ. На западе образ СССР несущественно
отличался от наших нынешних представлений о Северной Корее. - ASDFS(20.07.2020 11:46)
- Не? _volkanaft_(28 знак., 20.07.2020 12:21, картинка)
- Угу, даже еще хуже. У нас хотя бы подобных карикатур на Северную
Корею не рисуют. - ASDFS(20.07.2020 12:58)
- Ну еще бы, где Корея и где СССР. Не стало СССР и на севкорею вообще
болт забили. Слегонца прижимают, чтобы не развивалась. А СССР это
реальная опасность для мошны была. Вплоть до горбатого ублюдка. На
этого пиздюка они молились. - Codavr(20.07.2020 13:22)
- Запад собаку съел на конкуренции империй и религий. Для них в
противостоянии с СССР не было ничего нового. ASDFS(56 знак., 20.07.2020 13:26)
- В 1941 наверное так и было, но когда напротив тебя 10 тыщ ядерных
зарядов, то это сложно преувеличить, не считая армады способной за
пару-тройку недель снести все до Ла-Манша. Даже понимая, что
первыми мы не нападем, все равно ссали не на шутку, и при этом не
знали что со всем этим делать. Поэтому подарок, который получили в
90х вогнал их в эйфорию. Кстати Путин их заклятый партнер именно от
того что вывел их из этого приятного состояния. И они понимают, что
РФ это не СССР и Codavr(65 знак., 20.07.2020 13:50)
- Безусловно, военная угроза имелась. Но не социальная, о которой,
как я понимаю, мы тут трем. ASDFS(180 знак., 20.07.2020 13:52)
- Родной, вплоть до 70х на СССР из за бугра смотрели с придыханием.
Отец во второй половине 50х на флоте служил. В Индонезии был, в
Индии на Мадагаскаре, в Лион заходили. На советских везде смотрели
с восхищением и завистью. Ни о каком Спутнике тогда и речи не было,
все тащились от того что у нас нет безработицы. Это был практически
первый вопрос - а правда, что у вас нет безработицы. Для них это
было чудо расчудесное. В Джакарте с визитом дружбы были. Были в
увольнении на Codavr(323 знак., 21.07.2020 11:30)
- На югах культура такая, народец подлизнуть всегда готов пока не пришло время ятаган вытаскивать. Насчет рупий это если и было то в виде какого то бешеного исключения - нашим офицерам с выслугой 10 лет за бугром платили меньше чем местный разнорабочий получал. Про рядовых вообще лучше замять - месячное денежное довольствие как раз на один обед. - ASDFS(21.07.2020 17:34)
- Родной, вплоть до 70х на СССР из за бугра смотрели с придыханием.
Отец во второй половине 50х на флоте служил. В Индонезии был, в
Индии на Мадагаскаре, в Лион заходили. На советских везде смотрели
с восхищением и завистью. Ни о каком Спутнике тогда и речи не было,
все тащились от того что у нас нет безработицы. Это был практически
первый вопрос - а правда, что у вас нет безработицы. Для них это
было чудо расчудесное. В Джакарте с визитом дружбы были. Были в
увольнении на Codavr(323 знак., 21.07.2020 11:30)
- Безусловно, военная угроза имелась. Но не социальная, о которой,
как я понимаю, мы тут трем. ASDFS(180 знак., 20.07.2020 13:52)
- Здесь трудно не согласиться: три века колониализма в жопу не засунешь. Привыкли душить конкурентов в колыбели. - _volkanaft_(20.07.2020 13:46)
- В 1941 наверное так и было, но когда напротив тебя 10 тыщ ядерных
зарядов, то это сложно преувеличить, не считая армады способной за
пару-тройку недель снести все до Ла-Манша. Даже понимая, что
первыми мы не нападем, все равно ссали не на шутку, и при этом не
знали что со всем этим делать. Поэтому подарок, который получили в
90х вогнал их в эйфорию. Кстати Путин их заклятый партнер именно от
того что вывел их из этого приятного состояния. И они понимают, что
РФ это не СССР и Codavr(65 знак., 20.07.2020 13:50)
- Запад собаку съел на конкуренции империй и религий. Для них в
противостоянии с СССР не было ничего нового. ASDFS(56 знак., 20.07.2020 13:26)
- Ну еще бы, где Корея и где СССР. Не стало СССР и на севкорею вообще
болт забили. Слегонца прижимают, чтобы не развивалась. А СССР это
реальная опасность для мошны была. Вплоть до горбатого ублюдка. На
этого пиздюка они молились. - Codavr(20.07.2020 13:22)
- Угу, даже еще хуже. У нас хотя бы подобных карикатур на Северную
Корею не рисуют. - ASDFS(20.07.2020 12:58)
- Не? _volkanaft_(28 знак., 20.07.2020 12:21, картинка)
- Земля саммое ценное для лендлордов, человек для них - навоз. - Codavr(20.07.2020 11:43)
- Особенно с учетом того что комми не имеют никакого отношения к
развитию социальных благ. На западе образ СССР несущественно
отличался от наших нынешних представлений о Северной Корее. - ASDFS(20.07.2020 11:46)
- Развитие социальных благ во всем мире благодаря коммунистам России _nn(171 знак., 20.07.2020 11:40,
- 8-часовой рабочий день придумали в 1817. Первыми в Мексике ввели в
1917, вернее в конституции прописали. В России в это время херачили
по 10-11 часов и только изверги коммуняки сразу по приходу к власти
ввели 8 часовой, причем не просто на бумаге как сейчас, а по факту.
Ну и европейским капиталистам пришлось волей-неволей вводить. - Codavr(20.07.2020 11:40)
- Но имеются нюансы. Немцы ее прозвали пенсией для покойников. В
википедии полезно иногда ходить по ссылкам, много допинфы можно
почерпнуть. Порой представление может меняться очень сильно - Codavr(20.07.2020 11:08, ссылка)
- Нюанс в том что в основе пенсионной системы лежит проблема
деторождения в городе. ASDFS(738 знак., 20.07.2020 11:44)
- Факты противоречат утверждению. -> "...на протяжении XIX
будущих ремесленных учеников («английских рабов», как называл их
писатель) обычно набирали в работных домах, и, когда они попадали в
«учение» на городские фабрики, то не получали никакого жалования,
одежды. Часы труда были ограничены лишь полным истощением сил после
применения различных принудительных способов к продолжению работы
(например, после побоев надсмотрщиков). Дети часто работали до 16
часов _volkanaft_(700 знак., 20.07.2020 12:03, картинка)
- после фразы "а в воскресенье чистили машины" с этим текстом сразу
стало все ясно. Так не бывает что с одной стороны полное презрение
к рабочему как человеку а с другой внезапно есть обязательный
выходной день. - ASDFS(20.07.2020 12:57)
- Все претензии к Gibbins, H. de B. 1890. Industrial History of
England. London: University Extension Series . Ежели поворотиться к
России, то там в выходные _volkanaft_(42 знак., 20.07.2020 13:23 - 13:43, ссылка)
- пофиг кому. Очевидно что проблема, конечно, была, особенно с нашей
точки зрения. ASDFS(273 знак., 20.07.2020 13:35)
- Так и рабы имели выходной - чисто эксплуатационная необходимость.
Мотор перегреется. Да и вообще - спич о том , что дети в городе
очень даже нужны были. И именно в качестве рабсилы. Демографический
переход - он совсем от другого. _volkanaft_(17 знак., 20.07.2020 14:09, ссылка)
- Нужны все меньше. Кто из нас может взять ребенка на работу и
поделиться с ним своей работой, не опасаясь за результат? Сколько
лет займет его профподготовка? Сможет ли он конкурировать на рынке
труда если выяснится что у него нет склонности к такому труду? ASDFS(144 знак., 20.07.2020 14:16)
- Так вообще человек вымывается из производства.Из
высокотехнологичного. Автоматические склады, производства,
больницы, школы, дорожное движение.Но это все конец ХХ - начало
ХХI. А мы спич ведем о 1917-ом и его историческом значении для
судеб цивилизации. _volkanaft_(640 знак., 20.07.2020 14:47)
- Мы вообще то о другом говорили. О том что детский труд оказался
менее востребован в индустриальном мире в силу перекоса потребности
в сторону квалифицированной силы. ASDFS(905 знак., 20.07.2020 15:13)
- О детском труде в донельзя индустриализованной Индии - _volkanaft_(26 знак., 20.07.2020 16:58, ссылка)
- Тезис о "конечности ресурсов" особенно пробирает, когда насмотришься на помойки в странах "золотого миллиарда"... Вот у меня практически безотходное хозяйство - "отходы" компостируются и снова пускаются в дело. Для воспроизводства нужен только свет солнца. :-) _volkanaft_(253 знак., 20.07.2020 15:36)
- Камент: Toчкa oпopы(499 знак., 20.07.2020 15:24)
- И что, много голодающих на улицах? Избыток еды сегодня приводит к
бросовому отношению к еде. Но даже если это отношение пропагандой и
законами удастся изменить - это никак не решает саму проблему
конечности ресурсов. - ASDFS(20.07.2020 15:44)
- Конечность ресурсов может быть преодолена сразу двумя способами: 1)
экономным расходованием 2) серьезными и систематическими вложениями
в расширение ресурсной базы. Оба способа противоречат самой сути
капитализма, поскольку ограничивают возможность получение прибыли. - LightElf(20.07.2020 18:17)
- поздравляю! Ты только что уделал Лагунова. Только он про комми а ты про капитализм. - ASDFS(20.07.2020 20:46)
- Конечность ресурсов может быть преодолена сразу двумя способами: 1)
экономным расходованием 2) серьезными и систематическими вложениями
в расширение ресурсной базы. Оба способа противоречат самой сути
капитализма, поскольку ограничивают возможность получение прибыли. - LightElf(20.07.2020 18:17)
- И что, много голодающих на улицах? Избыток еды сегодня приводит к
бросовому отношению к еде. Но даже если это отношение пропагандой и
законами удастся изменить - это никак не решает саму проблему
конечности ресурсов. - ASDFS(20.07.2020 15:44)
- Мы вообще то о другом говорили. О том что детский труд оказался
менее востребован в индустриальном мире в силу перекоса потребности
в сторону квалифицированной силы. ASDFS(905 знак., 20.07.2020 15:13)
- Так вообще человек вымывается из производства.Из
высокотехнологичного. Автоматические склады, производства,
больницы, школы, дорожное движение.Но это все конец ХХ - начало
ХХI. А мы спич ведем о 1917-ом и его историческом значении для
судеб цивилизации. _volkanaft_(640 знак., 20.07.2020 14:47)
- Нужны все меньше. Кто из нас может взять ребенка на работу и
поделиться с ним своей работой, не опасаясь за результат? Сколько
лет займет его профподготовка? Сможет ли он конкурировать на рынке
труда если выяснится что у него нет склонности к такому труду? ASDFS(144 знак., 20.07.2020 14:16)
- Так и рабы имели выходной - чисто эксплуатационная необходимость.
Мотор перегреется. Да и вообще - спич о том , что дети в городе
очень даже нужны были. И именно в качестве рабсилы. Демографический
переход - он совсем от другого. _volkanaft_(17 знак., 20.07.2020 14:09, ссылка)
- пофиг кому. Очевидно что проблема, конечно, была, особенно с нашей
точки зрения. ASDFS(273 знак., 20.07.2020 13:35)
- Все претензии к Gibbins, H. de B. 1890. Industrial History of
England. London: University Extension Series . Ежели поворотиться к
России, то там в выходные _volkanaft_(42 знак., 20.07.2020 13:23 - 13:43, ссылка)
- после фразы "а в воскресенье чистили машины" с этим текстом сразу
стало все ясно. Так не бывает что с одной стороны полное презрение
к рабочему как человеку а с другой внезапно есть обязательный
выходной день. - ASDFS(20.07.2020 12:57)
- Факты противоречат утверждению. -> "...на протяжении XIX
будущих ремесленных учеников («английских рабов», как называл их
писатель) обычно набирали в работных домах, и, когда они попадали в
«учение» на городские фабрики, то не получали никакого жалования,
одежды. Часы труда были ограничены лишь полным истощением сил после
применения различных принудительных способов к продолжению работы
(например, после побоев надсмотрщиков). Дети часто работали до 16
часов _volkanaft_(700 знак., 20.07.2020 12:03, картинка)
- Нюанс в том что в основе пенсионной системы лежит проблема
деторождения в городе. ASDFS(738 знак., 20.07.2020 11:44)
- Что характерно - для государственный служащих пенсионы еще Петр I
устанавливал. И медики с учителями существовали еще в древней
Греции. Но вот со всеобщим доступом к этим благам - как-то не
задалось. - LightElf(20.07.2020 11:12)
- Что характерно - ASDFS(12 знак., 20.07.2020 10:54, ссылка)
- А потом кое-где появились. Что характерно - после 1917 года. - LightElf(20.07.2020 10:43)
- А когда в СССР пенсии появились? Я уж молчу про колхозников. А вот
ДАЖЕ рабочие в СССР пенсии стали получать только в 1938. Одна моя
бабка умерла в 70, не получив ни копейки пенсии. Другая успела
перед смертью по 12 руб получить. Медицина? Уж тут я сколько раз
вещал. :-) - Лaгyнoв(20.07.2020 17:06)
- Всеобщее среднее и возможность не быть необразованными крестьянами. Это ежели на вас посмотреть. Не то пахал бы и пахал и даже не знал, что есть 51 ;) - Бapбoc(19.07.2020 19:56)
- А как там с пенсиями и медициной было, в Алтайском краю? LightElf(115 знак., 19.07.2020 22:44)
