Samx (19.07.2020 20:08, просмотров: 531) ответил Kceния на Я не меломанка :), модулирующая НЧ у меня 300 Гц (моночастота), а
задача выловить из спектра суммарную частоту 150.3 КГц. Полагаю,
что традиции аудио не для меня.-
- Формально стационарный синус, но его частота может медленно плавать
(в пределах 10%). Короче говоря, НЧ поступает из другого места в
виде электрического сигнала, который в процессе эксперимента
остается практически постоянным, но заранее неизвестно с какой
точно частотой. Т.е. ВЧ - чисто синтетическая, а НЧ - синусоида с
медленно плавающей частотой от внешнего источника. - Kceния(19.07.2020 20:21)
- Похоже, процессор в этой задаче лишний (ну разве что меандр
сгенерить). Samx(205 знак., 19.07.2020 20:38)
- Процессор интенсивно будет использоваться на следующей стадии -
синхронной детекции после того, как промодулированная частота
пройдет через "агрессивную среду" :), и коэффициент модуляции у нее
от этого изменится. Задача процессора оцифровать результирующий
сигнал и оценить этот коэффициент. Для этой задачи очень
желательно, чтобы процессор САМ генерировал несущую, тогда он точно
будет знать, где у нее нули, чтобы именно в эти моменты давать
старт АЦП. Именно поэтому в Kceния(1049 знак., 19.07.2020 22:40)
- Ну так я же вам и описал самый малокровный способ - Samx(222 знак., 19.07.2020 22:54)
- 2-ой пункт пожалуйста расшифруйте, т.к. я не умею "аналогово
перемножать". А если умела, то тем же способом перемножила
синусоиду вместо меадра. - Kceния(19.07.2020 23:36)
- Один из вариантов - выход АЦП аналоговым мультиплексором подключаем
поочерёдно на вход либо инвертирующего, либо неинвертирующего
усилителя. Samx(299 знак., 20.07.2020 03:48, ссылка)
- Я ж правильно понимаю, что не дай бог амплитуда на инвертирующем выходе будет на милливольт выше, чем не на инвертирующем. Ну там нелинейность усилителя (как инвертировать-то?) На выходе мы получим сразу несущую частоту, которой не должно быть (допустим, она подавлена, есть только боковые полосы). Не просто, хотя я согласен, метод стоящий. Но есть нюансы. - fk0(20.07.2020 18:20)
- У нас в колхозе это называется "синхронный детектор". - Kpoк(20.07.2020 11:29)
- И в самом деле меандр перемножать гораздо проще. - Kceния(20.07.2020 05:40)
- И причём замена меандра честным синусом не приносит вообще никакой
пользы, Samx(310 знак., 20.07.2020 17:14)
- Нечётных. 3-5-7-9-11 гармоники. На счёт легко отфильтровываются --
уже не просто. Ксении нужно почти полное отсутствие фазовых
искажений и задержки фазы (или чётко предсказуемая фазовая
задержка). Тогда сошлись, что на ОУ толком не сделать, но возможен
пассивный фильтр. - fk0(20.07.2020 18:16)
- +1. Сделать хороший аналоговый фильтр на 3-ю гармонику и с линейной
ФЧХ будет намного сложнее, чем сделать нормальный синус с
амплитудной модуляцией прямо в цифре. - Xaoc(20.07.2020 19:29,
)
- 1. Так сигнал же чрезвычайно узкополосный, так что и линейность ФЧХ
фильтра требуется только в этой узкой полосе. Samx(134 знак., 21.07.2020 00:00)
- 1. Ей нужна точность АЦП/ЦАП не менее 16-ти бит (а то и 20 бит): Xaoc(214 знак., 21.07.2020 05:14, , ссылка, картинка)
- 20 бит говорите? Внутренний ЦАП СТМов как раз подходит. - йцyкeн(21.07.2020 13:21)
- Что то я потерял нить. Samx(168 знак., 21.07.2020 10:11)
- Есть тестируемый образец вещества. Этот образец помещают в
электрическое поле, которое формирует ЦАП. Это поле изменяется во
времени пропорционально синусоидальному сигналу с частотой 150 кГц
промодулированному НЧ огибающей 300 Гц. Образец вещества вносит
некие потери, которые нужно измерить. В общем, некий аналог спектра
поглощения в молекулах. Xaoc(57 знак., 21.07.2020 10:29, , ссылка)
- Вот-вот. Возникает неловкий вопрос: нахрена модулировать? - Kpoк(21.07.2020 10:46)
- У меня есть сильное подозрение, что все это банальный троллинг и
никаких измерений (как, собс-но, и измерителей) никто делать и не
собирается. Ну, нравится барышне дурачить инженеров.. :) - Xaoc(21.07.2020 10:50, )
- Никто вас не троллит - я свой вопрос конкректно задала (о возможности модуляции путем подачи напряжения с одного ЦАПа на Vref другого). А то что вы предпочитаете бросать камни в мой огород по любому поводу, то эта ваша паранойя. Kceния(63 знак., 21.07.2020 16:53)
- ну по совокупности показаний можно сделать такой вывод - Kpoк(21.07.2020 10:53)
- У меня есть сильное подозрение, что все это банальный троллинг и
никаких измерений (как, собс-но, и измерителей) никто делать и не
собирается. Ну, нравится барышне дурачить инженеров.. :) - Xaoc(21.07.2020 10:50,
- Вот-вот. Возникает неловкий вопрос: нахрена модулировать? - Kpoк(21.07.2020 10:46)
- Есть тестируемый образец вещества. Этот образец помещают в
электрическое поле, которое формирует ЦАП. Это поле изменяется во
времени пропорционально синусоидальному сигналу с частотой 150 кГц
промодулированному НЧ огибающей 300 Гц. Образец вещества вносит
некие потери, которые нужно измерить. В общем, некий аналог спектра
поглощения в молекулах. Xaoc(57 знак., 21.07.2020 10:29,
- 1. Ей нужна точность АЦП/ЦАП не менее 16-ти бит (а то и 20 бит): Xaoc(214 знак., 21.07.2020 05:14,
- Господа, вы звери! Синус делается 8-разрядным сдвиговым регистром.
Содержит при этом. 8% гармоник в основном 15 и 17. Маньяки ставят
фильтр второго порядка. Угадайте, сколько гармоник останется после
него. Модулируется тысячей известных способов. Принимается с
помощью СД, после него трёхкопеечный полосовой фильтр удавит не
только постоянку (от несущей), но и всех соседей этой несущей,
кроме нужной нам частоты модуляции. - Kpoк(20.07.2020 20:09)
- Так что ли? fk0(447 знак., 20.07.2020 23:05, ссылка, картинка)
- а можна verilog исходник такого? - Mahagam(20.07.2020 22:40)
- Куда, простите, мне пойти? - Kpoк(20.07.2020 23:22)
- Зачет! :) - Evgeny_CD(21.07.2020 01:46)
- Куда, простите, мне пойти? - Kpoк(20.07.2020 23:22)
- 1. Так сигнал же чрезвычайно узкополосный, так что и линейность ФЧХ
фильтра требуется только в этой узкой полосе. Samx(134 знак., 21.07.2020 00:00)
- +1. Сделать хороший аналоговый фильтр на 3-ю гармонику и с линейной
ФЧХ будет намного сложнее, чем сделать нормальный синус с
амплитудной модуляцией прямо в цифре. - Xaoc(20.07.2020 19:29,
- Нечётных. 3-5-7-9-11 гармоники. На счёт легко отфильтровываются --
уже не просто. Ксении нужно почти полное отсутствие фазовых
искажений и задержки фазы (или чётко предсказуемая фазовая
задержка). Тогда сошлись, что на ОУ толком не сделать, но возможен
пассивный фильтр. - fk0(20.07.2020 18:16)
- И причём замена меандра честным синусом не приносит вообще никакой
пользы, Samx(310 знак., 20.07.2020 17:14)
- 140ма1 - Kpoк(20.07.2020 00:20)
- Она же советская :) - Kceния(20.07.2020 00:33)
- Американцы научились делать аналоги! - Kpoк(20.07.2020 11:25)
- Она же советская :) - Kceния(20.07.2020 00:33)
- Один из вариантов - выход АЦП аналоговым мультиплексором подключаем
поочерёдно на вход либо инвертирующего, либо неинвертирующего
усилителя. Samx(299 знак., 20.07.2020 03:48, ссылка)
- 2-ой пункт пожалуйста расшифруйте, т.к. я не умею "аналогово
перемножать". А если умела, то тем же способом перемножила
синусоиду вместо меадра. - Kceния(19.07.2020 23:36)
- Ну так я же вам и описал самый малокровный способ - Samx(222 знак., 19.07.2020 22:54)
- Процессор интенсивно будет использоваться на следующей стадии -
синхронной детекции после того, как промодулированная частота
пройдет через "агрессивную среду" :), и коэффициент модуляции у нее
от этого изменится. Задача процессора оцифровать результирующий
сигнал и оценить этот коэффициент. Для этой задачи очень
желательно, чтобы процессор САМ генерировал несущую, тогда он точно
будет знать, где у нее нули, чтобы именно в эти моменты давать
старт АЦП. Именно поэтому в Kceния(1049 знак., 19.07.2020 22:40)
- Похоже, процессор в этой задаче лишний (ну разве что меандр
сгенерить). Samx(205 знак., 19.07.2020 20:38)
- Формально стационарный синус, но его частота может медленно плавать
(в пределах 10%). Короче говоря, НЧ поступает из другого места в
виде электрического сигнала, который в процессе эксперимента
остается практически постоянным, но заранее неизвестно с какой
точно частотой. Т.е. ВЧ - чисто синтетическая, а НЧ - синусоида с
медленно плавающей частотой от внешнего источника. - Kceния(19.07.2020 20:21)
