caxapa.ru :: [Шикарная заметка про трансформаторы, проходную емкость, помехи и умение думать]

Спасибо, хороший материал. - fk0(23.07.2020 12:02)

Что не до конца понял блоггер. "Поток рассеяния" изображен неправильно. Все магнитное поле находятся преимущественно внутри сердечника. И только в месте зазора переменное магнитное поле выходит наружу из сердечника узким и плоским "блином", далее расширяющимся и превращающимся в тороид, т.к. линии магнитного поля всегда замкнуты. Выплеснувшееся из зазора магнитное поле простирается довольно далеко, индуцируя помехи. Для облегчения восприятия можно представить себе RxTx(519 знак., 23.07.2020 11:56)

Всегда забавляет стиль подачи, когда вначале неопытный и поначалу не понимающий авторского текста (Мелешина) свое непонимание адресует как будто бы к "ошибкам", или "неточностям" и прочим якобы "огрехам" автора. (Эзопов язык, итд) А далее начинается форменный цирк - прочтя авторский текст, и наконец-то сообразив что имелось в виду, он начинает с умным видом ("аааа.. так вот оно для чего, я вам расскажу!...") расширенно и уже своим языком излагать публике ровно то, что RxTx(58 знак., 23.07.2020 11:52)

Спасибо. Первый раз вижу внятное объяснение работы ленты вокруг трансформатора. - Codavr(23.07.2020 09:29)

+1 - Evgeny_CD(23.07.2020 09:36)
- Причем регулярно попадалось что ее называют электростатическим экраном, но меня все время гложили сомнения, что тут собака порылась в другом месте, ибо для электростатики он слишком открытый. - Codavr(23.07.2020 10:57)
  - Поле распадается на два фундаментальных физических поля - магнитное и электрическое. Емкостную связь обеспечивает электрическое поле. Индуктивную - магнитное. Для борьбы с эффектами двух этих полей существует два типа экранов - электрический и магнитный. Сущность первого типа экранов служить а-ля "клеткой фарадея", устраняя емкостную (конденсаторную) связь по электрическому полю (E). Сущность второго типа экранов - экранировать именно магнитное (не электрическое!) поле (B/H). RxTx(253 знак., 23.07.2020 12:05)
    - "распадаетеся" - в нашем случае не очень удачный термин. - Kpoк(23.07.2020 13:30)
    - Это не экран вообще никакой ни электрический ни магнитный, эта приблуда только частично компенсирует магнитное поле снаружи. Магнитный экран из медной фольги не сделать, а для электрического он черезчур дырявый. - Codavr(23.07.2020 12:17)
      - У Мелешина это замкнутый экран-виток, поглощающий магнитное поле. Здесь работает явление электромагнитной индукции Фарадея. Переменное поле наводит ток в к.з. витке, ток порождает собственное поле тока, направленное против и ослабляющее исходное. - RxTx(23.07.2020 12:27)
        
        Медь не умеет "поглощать" магнитное поле, она диамагнетик. Я этот фундаментальный труд не читал, но если там так написано, то это бред и автор статьи кроет его хуями справедливо. - Codavr(23.07.2020 12:57)
        
        У Мелешина рисунок с ошибкой. В действительности, зазор в типовом трансформаторе расположен внутри(!) обмоток. Именно центральный магнитопровод Ш-образного сердечника делают с зазором. У Мелешина на рисунке зазор нарисован на боковых стенках Ш-образного сердечника. Это неверно. :) - Xaoc(23.07.2020 12:35, )
        
        1. "Никогда не говори никогда". 2. Там над рисунком текст - что в нем написано? - RxTx(23.07.2020 12:58)
        
        В тексте тоже написана чушь. "Зазоры" в боковых кернах в ферритовых трансформаторах часто заполняют эпоксидной смолой в смеси с ферритовым порошком. Это делают специально, чтобы никаких боковых "зазоров" в магнитопроводе не было. Медь вокруг транса нужна для экранирования электростатического поля от обмоток трансформатора. Эту медь обчно припаивают к "земле" DC/DC преобразователя. - Xaoc(23.07.2020 13:05, )
        
        Электростатику гораздо эффективнее и дешевле было бы загасить разомкнутым витком фольги вокруг обмотки, а не вокруг всего трансформатора. Такшта тут ты мимо. Это именно виток компенсации электромагнитного поля рассеяния. Электростатический экран он только за компанию. - Codavr(23.07.2020 13:18)
        
        Иногда так и гасят, но виток незамкнутый. :) Его располагают между первичной и вторичной обмоткой. - Xaoc(23.07.2020 13:21, )
        
        Именно. В советских сетевых трансформаторах очень часто попадалось, для экранирования первичной от вторичной. А вот фольга вокруг трансформатора блока питания 3УСЦТ, например, это совсем другое, это компенсация магнитного, а не экранирование электрического Codavr(1 знак., 23.07.2020 13:35, картинка)
        
        Садись, двойка! ;) Xaoc(789 знак., 23.07.2020 13:46, )
        
        Хорошая попытка изображать знатока, но неудачная. Вихревые токи Фуко порождаются электромагнитной индукцией, но это определение указывает на замкнутые токи в объемах проводников. Здесь же не вихревые токи в объеме проводника, а замкнутый виток с током. Явление электромагнитной индукции вызывает в нем ток. Ток замкнутого витка порождает ответное поле, противодействующее исходному полю зазора. см. "Правило Ленца". Таким образом создается экранирование. - RxTx(23.07.2020 15:57)
        
        Хаос, возьми измеритель индуктивности и сам проверь, как замыкание витка вокруг трансформатора влияет на индуктивность рассеяния. Хорош оценки ставить, не разобравшись с предметом. - Nikolay_Po(23.07.2020 14:13)
        
        Могу сказать тебе то же самое. Слово в слово.. :) - Xaoc(23.07.2020 14:40, )
        
        Зачем тогда виток медной фольги на фотке выше? - fk0(23.07.2020 14:11)
        
        Представим себе первичную обмотку трансформатора в виде монолитного разомкнутого медного кольца с шириной равной ширине каркаса, на котором намотаны обмотки. Это кольцо колеблется от 0 Вольт до напряжения первичного источника питания с частотой десятки или сотни кГц. Рядом на плате есть проводники, у которых с этой первичной обмоткой будет емкостная связь, в результате чего птенциал этих проводников тоже будет колебаться с частотой сотни кГц. - Xaoc(23.07.2020 14:39, )
        
        А кто сказал, что потенциал относительно условной земли вообще меняется? Сопротивление того кольца околонулевое, напряжение тоже стало быть. Меняется только преимущественно ток. Вот если бы там 100500 витков тонкого провода намотали, тогда да, меняется и ещё как. На все 300 вольт, например. Опять же эти проводники, которые где-то рядом, они же не просто в воздухе висят. Они к чему-то подключены, с относительно низким сопротивлением, и ёмкости -- фемто и аттофарады. fk0(43 знак., 23.07.2020 18:34)
        
        Зачем такая колбасня, а не разомкнутый виток вокруг обмотки? - Codavr(23.07.2020 14:48)
        
        Если просто намотать разомкнутый виток с током, то дальний конец этого витка будет подключен к земле через большууую индуктивность всего этого витка. В итоге, экранирование части обмоток будет существенно хуже. - Xaoc(23.07.2020 14:55, )

Спасибо! - klen(23.07.2020 09:14)

Схемы, платы, компоненты