caxapa.ru :: И? Не виноват?

Cкpипaч, пророк (07.08.2020 08:11, просмотров: 348) ответил _volkanaft_ на Понятно! Вопрекист очередной. Как победа в Великой Отечественной - то народ победил. А как до Москвы пятились - проклятый Сталин виноват.

И? Не виноват?

Без оговорок относя себя к симпатикам Сталина, вина - на руководстве страны (и в т.ч. персонально на нем).

А заслуга - народная.

Тем, кому это кажется противоречием ~~идти нахуй колонной по три~~ - мои соболезнования.

... но не любой ценой.

Ответить

- Бездоказательно.Может наоборот?Народ пачками в плен шел , а он таки сумел?Шел-ведь , еще как шел. PlainUser(41 знак., 07.08.2020 12:44)
  - Гуглить интервью Жукова об обороне Москвы. И о роли в ней воевавших в окружении частей. - Cкpипaч(07.08.2020 15:02)
    - Обороной москвы руководил Власов.Что об этом знает Жуков? - PlainUser(08.08.2020 11:51)
      - Пороть Чушь лучше в другом месте. _volkanaft_(115 знак., 09.08.2020 01:12)
    - +1 Очень сильная запись интервью Жукова. Полностью раскрывает и его суть, и суть ситуации. Жуков очень четко описал, что к моменту, когда фашисты подошли непосредственно к Москве, они уже были измотаны. И самый опасный момент, когда фашисты только рвались к Москве. И каждый погибший советский человек, который сейчас, возможно, кажется напрасно погибшим, отнимал частичку потенциала фашистов. Мы не можем оценить оправданность или неоправданность этих потерь. Вне контекста Evgeny_CD(36 знак., 07.08.2020 19:16, youtube)
      - Это только часть. Полная версия гораздо более впечатляющая. Не могу найти. - Evgeny_CD(07.08.2020 19:33)
        
        Интервью _volkanaft_(11 знак., 07.08.2020 19:57, youtube)
        
        Вообще удивительно хорошо говорит. Очень четко держит мысль. Ясно излагает. Ни одного лишнего слова. Все слова строго по делу. Опыт доклада высокому начальству налицо. - Evgeny_CD(07.08.2020 21:06)
        
        И не только доклада. Поставить задачу подчиненному так, чтобы у него не было шанса не выполнить ее. По этому видео настоящих менеджеров учить надо. - Evgeny_CD(07.08.2020 21:22)
        
        Вообще реальный Жуков отличается, конечно, от Жукова-Ульянова. Но что-то Михал Александрович верно ухватил в Георгии Константиновиче. - _volkanaft_(07.08.2020 22:08)
        
        Эко вас проняло :) Гуглить его ответ американскому генералу, о советской методике преодоления минных полей. Cкpипaч(52 знак., 08.08.2020 00:05)
        
        А вы б как поступили? Залегли б на пристрелянной местности в ожидании саперов? Кстати в наших передовых частях были вот такие товарищи. - > _volkanaft_(321 знак., 08.08.2020 02:07, картинка)
        
        Вообще-то Евгения впечатлило его ораторское искусство :) Cкpипaч(64 знак., 08.08.2020 06:24)
        
        У мну, дед первой жены, прошел сапером войну. И как он только живой остался? Толи Жуков пиздит, то ли американец. - max(08.08.2020 20:50)
        
        У меня - связистом. Войну - прошел, но вспоминать не любит. Cкpипaч(98 знак., 09.08.2020 06:39)
    - У упомянутого Исаева об этом есть исчерпывающе. У него вообще целая серия про 41 год, про все знаковые события. - POV_(07.08.2020 16:05, )
      - Если Исаев противоречит Жукову - в топку Исаева. - Cкpипaч(07.08.2020 18:00)
        
        То же самое и говорит. Просто у него компиляция. Из многих источников с верифицированием. А то после войны пиздаболов развелось выше крыши. - POV_(07.08.2020 23:51, )
- Я, конечно, могу идти куда указано, но... POV_(286 знак., 07.08.2020 09:11, )
  - Ты пытаешься меня разозлить или разжалобить, что-то я не вкурю? Cкpипaч(113 знак., 07.08.2020 10:27)
    - Вина - если облажались по своей нерасторопности. Назови конкретные промахи Сталина. - POV_(07.08.2020 12:32, )
      - Ты вообще слышал что я сказал? - Сталин не меньший герой чем Покрышкин. Cкpипaч(517 знак., 07.08.2020 15:00)
        
        Зарплату так же себе назначаете? Мол все равны - монтажнику рупь и себе рупь.? _volkanaft_(1418 знак., 08.08.2020 02:04)
        
        Найди мне монтажника за рубль. - Cкpипaч(08.08.2020 08:28)
        
        Я о соотношении зарплат. - _volkanaft_(08.08.2020 09:33)
      - Был отчислен из тифлисской духовной семинарии. - fk0(07.08.2020 12:57)
  - Но учитывая результат это подготовки летом 1941, то всё ясно. Или это исключительно Тухачевский виноват? - Лaгyнoв(07.08.2020 09:50)
    - Есть на ютубах цикл роликов историка Исаева... POV_(138 знак., 07.08.2020 12:35, , youtube)
      - "историка Исаев" - этот неудобоваримый набор слов я слышал много лет назад. :-) - Лaгyнoв(07.08.2020 16:55)
        
        Так понятно, ты читаешь/слушаешь/смотришь лишь то, что укладывает в твоё гнусненькое мировоззрение. Прочее объявляется пропагандой или шлаком. - POV_(07.08.2020 17:11, )
        
        я узнал что такое пропаганда 50 лет назад, ты уже был на свете? И мое "гнусненькое мировоззрение" формировали пионеры с 1965, ВЛКСМ с 1969 и проч. всю жизнь до 1991. Скока тебе было в 1991? - Лaгyнoв(07.08.2020 20:13)
        
        14 лет. Не ребёнок, хотя, конечно, и без особых мозгов. Но тем не менее окружающую реальность видел в полном объёме. - POV_(07.08.2020 23:00, )
        
        соответственно я в 1969 году видел окружающую реальность так же. - Лaгyнoв(08.08.2020 07:27)
        
        О, про тебя... - POV_(08.08.2020 09:55, , ссылка)
        
        Жил бы ты в 20е, тоже говорил бы про ужасы совка... POV_(143 знак., 08.08.2020 09:36, )
        
        а в СССР с 70-х стали жить голодно, в конце 60-х было вполне прилично. - Лaгyнoв(08.08.2020 19:04)
        
        Историк Радзинский (Волкогонов, Афанасьев) усваивается лучше? - Kpoк(07.08.2020 17:09)
        
        я где-то рекламировал данных деятелей как "историков"? Мы вообще всех "звезд" ТВ и интернета назовем "историками"? - Лaгyнoв(07.08.2020 20:05)
        
        Это была гипотеза. А какие тогда? - Kpoк(08.08.2020 17:27)
        
        о советском периоде? К примеру по теме "голод в СССР" есть такой историк В.Ф.Зима. Но его нет на ТВ и вроде даже в сети просто ссылки на его книги. - Лaгyнoв(08.08.2020 19:08)
    - летом 41 с Тухачевским, был бы ещо более лютый педесц. - mse homjak(07.08.2020 09:55)
      - куда лютей-то? Когда был взят Минск? - Лaгyнoв(07.08.2020 16:56)
        
        И хуле? Зато был взят Берлин. - mse homjak(07.08.2020 20:13)
        
        Кто победил -СССР! А могло бы быть и иначе... POV_(26 знак., 07.08.2020 17:55, )
        
        на секунду, представим, что размер СССР (после Бреста) - 700 км (вообще-то по европейским нормам вполне нормально). Когда бы кончилась война в 1941г? Какого числа? А ведь даже до Москвы - 1000км. А до Волги? А до Урала? Французам с поляками прото не хватило километров. - Лaгyнoв(07.08.2020 20:10)
        
        Если бы да кабы. Тебе в голову не приходит что размеры страны были составной частью военной доктрины? - POV_(07.08.2020 23:41, )
        
        ЭТОМУ разве я возразил? Всё верно, размеры - самая главная сила России. Потому она никогда не будет оккупирована никем. :-) - Лaгyнoв(08.08.2020 07:29)
        
        Наполеону с Гитлером забыли глобус подарить, видимо. - SciFi(08.08.2020 09:17)
        
        Замечательные есть фоты оккупированного Парижу. Люди беззаботно купаются, фланируют по улицам, некоторые так вообще приветствуют оккупантов зигами. Мадам Шанель с радостью впаривает #5 затянутым в кожу завоевателям. Не пространству им не хватило... - _volkanaft_(07.08.2020 20:27)
        
        Есть фото оккупированной Одессы, Харькова, Смоленска. Вы не поверите: там тоже есть люди которые беззаботно ходят по улицам, торгуют на рынке и в магазинах и т.д. - Boвa(08.08.2020 09:50)
        
        И сейчас во всех обломках разорванной страны беззаботно ходят, и тд. А кто считал невписавшихся, и тех, кто не беззаботно? - Этo_Я(08.08.2020 23:34)
        
        у меня есть родственники, которые невписавшиеся. Еще пара старых друзей. Все они алкоголики. Один умер не дожив до 50. Пили с горя? У того, который умер, отец тоже умер в 50. За несколько лет до 1991. Он-то с какого горя? - Лaгyнoв(09.08.2020 07:17)
        
        это постановочные снимки, пропаганда. :-) - Лaгyнoв(08.08.2020 19:12)
        
        Жить же людям как-то нужно... - Boвa(08.08.2020 22:29)
        
        Двавйте прецтавим, что у бабушки есть % и оттакенная борода! Ёпта! Дак это-жы дедушка!!! - mse homjak(07.08.2020 20:14)
        
        насчет "могло быть " - не я первый начал. :-) - Лaгyнoв(07.08.2020 20:17)
- Также очевидно, что партизанская (к примеру) война стала давать эффект, только когда появилось управление и снабжение из единого центра(Климент Ворошилов). Без руководства партизаны частенько пиздили друг друга вспоминая какую девку до войны не поделили. На этот счет у меня масса письменных и изустных примеров! И трактора у корейского народа ни на грядке выросли, а появились в результате деятельности товарища Ким Чен Ына. А уж, тем более, смешно отрицать роль КПК и лично тов. _volkanaft_(54 знак., 07.08.2020 08:52)
  - Более мелкие заслуги - признаю. Были. Комплексно, победу в войне - нет. Cкpипaч(350 знак., 07.08.2020 10:40)
    - То-то коммунистов и коммисаров без слов расстреливали! Признавали значит ценность. Вся немецкая пропаганда - ваша хата с краю. не мешайте нам с коммуняками разобраться. _volkanaft_(202 знак., 07.08.2020 11:15 - 11:28, ссылка, картинка)
      - Дык это про русский мир вроде. Типа не мутите, от этого кондиционеры взрываются. - SciFi(07.08.2020 11:17)
    - Угу... А почти 20 лет индустриализации, всеобуча, развития профподготовки и высшего образования, финансирование %евой кучи КБ и институтов, это так, само насралося? Или от сырости завелось? Или вопреки Сталину и ВКПб? Заслуга руководства в том, что первые шаги сделали ещо при живой Гражданской войне и не снижали накала до самой тютельки. А то, что просадили начальный период войны, так то война, а не % собачий. - mse homjak(07.08.2020 10:44)

0xFF