General, изверг (17.10.2007 17:12, просмотров: 255) ответил Shura на Везде плохо с программистами, если не платить :-)Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- конечно неплохо, завтра к тебе люди придут и скажут у нас даже столько нет ;) - lard(19.10.2007 01:15)
- ИМХО Неа !!! Оч плохо ;) - -miv-(18.10.2007 12:29)
- ИМХО, не очень. В Минске меньше, чем за $1000 программист (_|_) от стула не оторвёт. В Питере как минимум х2 должно быть - Shura(17.10.2007 17:21)
- Если ява или дотнет то да. По uC тут нах никому не нужны. - vesago(17.10.2007 17:30)
- фуясе мк, дрова и ПО под линух и хп - lard(17.10.2007 23:14)
- По uC традиционно ниже з/п. Впрочем, тоже растут потиху - $600 на коште уже не первую неделю висит - Shura(17.10.2007 17:33)
- В принципе понятно - производство отсутсвует. Нет соответсвенно потребности. Да и с не uC гемору намного меньше. Только комп да интернет нужен. - vesago(18.10.2007 09:59)
- ..и эта "традиция" убивает, нах. :( Одно дело вырастить правильного программера uC, другое - чистого софтварщика. Несопостовимые вещи. Гримасы рынка, млять. - blackbit(18.10.2007 09:34)
- Именно так. Программные системы на ПК значительно сложнее, поэтому найти/вырастить хорошего программиста, с пониманием предмета, для работы в них, тоже сложнее. - she(18.10.2007 10:53)
- ..до наоборот. Вся сложность ПК для софт-программера скрыта под слоем абстракций, кроме того многое унифицировано. blackbit(150 знак., 18.10.2007 13:48)
- сразу видно что с абстракциями у вас большие проблемы, отсюда и такие категоричные суждения ;) - lard(19.10.2007 00:01)
- ..да нормально у меня с абстракциями, так же под PC пишу, но уже на плюсах. Одно время только на этом и жил. Потому имею право и возможность судить. - blackbit(19.10.2007 11:39)
- Что же перестали жить на этом, если так все здорово? От денег тошнить начало? ;) - she(19.10.2007 12:03)
- 1.учился не только на программиста 2.фанат - blackbit(19.10.2007 12:21)
- п.1 ничего не объясняет. А вот с п.2 - понятно. Так бы сразу и сказали =) - she(19.10.2007 12:29)
- п.1 - вложения времени, денег и сил. Объясняет многое, если подумать конечно. - blackbit(19.10.2007 13:11)
- п.1 ничего не объясняет. А вот с п.2 - понятно. Так бы сразу и сказали =) - she(19.10.2007 12:29)
- 1.учился не только на программиста 2.фанат - blackbit(19.10.2007 12:21)
- Что же перестали жить на этом, если так все здорово? От денег тошнить начало? ;) - she(19.10.2007 12:03)
- ..да нормально у меня с абстракциями, так же под PC пишу, но уже на плюсах. Одно время только на этом и жил. Потому имею право и возможность судить. - blackbit(19.10.2007 11:39)
- Фигня это, абстракции и т.п. - до первой серьезной проблемы. А людей, спрособных разбираться немножко в 3х областях больше, чем тех, кто может стать классным специалистом в одной. В бывшем СССР уж точно. - she(18.10.2007 14:28)
- ..все "серьезные" проблемы они решают покупкой нового системного блока, и.. побежали дальше. - blackbit(18.10.2007 15:18)
- Ну да щаз. При нормальном подходе к разработке требования к ресурсам рассчитаны и заданы сразу. Плюс, например для серверного ПО вопросы масштабируемости и куча всего, про что мы she(181 знак., 18.10.2007 17:28)
- ..никаих щаз. "Рассчитаны и заданы сразу".. С программерами из аутсорсерских фирм почаще общайтесь - избавитесь от многих иллюзий. - blackbit(18.10.2007 17:37)
- Да с разными общался. А аутсорс - обычно область дешевых программистов с невысокой квалификацией, Индия фарева. Серьезных задач там не бывает. she(229 знак., 18.10.2007 17:53)
- .."область дешевых программистов с невысокой квалификацией" - это непрофильные конторы с туманной миссией. - blackbit(18.10.2007 18:14)
- Ой, уже миссии контор какие-то пошли. Я тока одну знаю - money making. Куда уж четче. ;) А если контора вдруг стала профильной - зачем ей аутсорсить? Риски растут (сегодня есть заказы по профилю - завтра нет), бабло у дяди остается. - she(18.10.2007 23:33)
- хе хе.. blackbit(285 знак., 19.10.2007 11:38)
- Значительно проще, чем полный цикл. И, пожалуйста, раз уж используете данные термины, разъясните чем "аутсорсер" отличается от "шабашника". А то я прям теряюсь... =) - she(19.10.2007 12:09)
- А чем отличается завод Форда от гаражной мастерской? - blackbit(19.10.2007 12:21)
- Видимо тем, что гаражная мастерская находится в гараже. И, тем не менее, хотелось бы получить какие-нибудь ключевые признаки. - she(19.10.2007 12:27)
- А чем отличается завод Форда от гаражной мастерской? - blackbit(19.10.2007 12:21)
- Значительно проще, чем полный цикл. И, пожалуйста, раз уж используете данные термины, разъясните чем "аутсорсер" отличается от "шабашника". А то я прям теряюсь... =) - she(19.10.2007 12:09)
- хе хе.. blackbit(285 знак., 19.10.2007 11:38)
- Ой, уже миссии контор какие-то пошли. Я тока одну знаю - money making. Куда уж четче. ;) А если контора вдруг стала профильной - зачем ей аутсорсить? Риски растут (сегодня есть заказы по профилю - завтра нет), бабло у дяди остается. - she(18.10.2007 23:33)
- Я бы сказал, что это один из его максимумов. Другой - это узкоспециализированный программизм. Т.е. когда нанимают человека, который особенно хорошо умеет делать что-то конкретное. - Evgeny_CD(18.10.2007 17:55)
- Да вроде беседа о зарплате, и, соответственно, работе за зарплату =) - she(18.10.2007 18:01)
- .."область дешевых программистов с невысокой квалификацией" - это непрофильные конторы с туманной миссией. - blackbit(18.10.2007 18:14)
- Да с разными общался. А аутсорс - обычно область дешевых программистов с невысокой квалификацией, Индия фарева. Серьезных задач там не бывает. she(229 знак., 18.10.2007 17:53)
- ..никаих щаз. "Рассчитаны и заданы сразу".. С программерами из аутсорсерских фирм почаще общайтесь - избавитесь от многих иллюзий. - blackbit(18.10.2007 17:37)
- Ну да щаз. При нормальном подходе к разработке требования к ресурсам рассчитаны и заданы сразу. Плюс, например для серверного ПО вопросы масштабируемости и куча всего, про что мы she(181 знак., 18.10.2007 17:28)
- ИМХО Ты не прав ! ;) - -miv-(18.10.2007 15:00)
- Ну конечно. Я всегда не прав. =) - she(18.10.2007 15:05)
- Ну почему ! Иногда и ты прав ;)) - -miv-(19.10.2007 10:16)
- просто камень с души... =) - she(19.10.2007 12:38)
- Ну почему ! Иногда и ты прав ;)) - -miv-(19.10.2007 10:16)
- Ну конечно. Я всегда не прав. =) - she(18.10.2007 15:05)
- ..все "серьезные" проблемы они решают покупкой нового системного блока, и.. побежали дальше. - blackbit(18.10.2007 15:18)
- сразу видно что с абстракциями у вас большие проблемы, отсюда и такие категоричные суждения ;) - lard(19.10.2007 00:01)
- Засада в том, что выращиватели не понимают, как на этом бабло делать. С пысюковым софтом отчасти понятнее - массовый товар. А на embedded рынке все живут под страхом китайцев - вот придут и выставят дивайсы по $30. И долгосрочные стратегии Evgeny_CD(63 знак., 18.10.2007 10:56)
- ..до наоборот. Вся сложность ПК для софт-программера скрыта под слоем абстракций, кроме того многое унифицировано. blackbit(150 знак., 18.10.2007 13:48)
- да не, не гримассы - законы, спрос-предложение, и прочая хрень. Как думаешь, сколько платят переворачивателям пингвинов? - Gamma SPb(18.10.2007 09:54)
- Именно так. Программные системы на ПК значительно сложнее, поэтому найти/вырастить хорошего программиста, с пониманием предмета, для работы в них, тоже сложнее. - she(18.10.2007 10:53)
- Если ява или дотнет то да. По uC тут нах никому не нужны. - vesago(17.10.2007 17:30)