caxapa.ru :: Именно так. Программные системы на ПК значительно сложнее, поэтому найти/вырастить хорошего программиста, с пониманием предмета, для работы в них, тоже сложнее.

she (18.10.2007 10:53, просмотров: 266) ответил blackbit на ..и эта "традиция" убивает, нах. :( Одно дело вырастить правильного программера uC, другое - чистого софтварщика. Несопостовимые вещи. Гримасы рынка, млять.

Именно так. Программные системы на ПК значительно сложнее, поэтому найти/вырастить хорошего программиста, с пониманием предмета, для работы в них, тоже сложнее.

Ответить

- ..до наоборот. Вся сложность ПК для софт-программера скрыта под слоем абстракций, кроме того многое унифицировано. blackbit(150 знак., 18.10.2007 13:48)
  - сразу видно что с абстракциями у вас большие проблемы, отсюда и такие категоричные суждения ;) - lard(19.10.2007 00:01)
    - ..да нормально у меня с абстракциями, так же под PC пишу, но уже на плюсах. Одно время только на этом и жил. Потому имею право и возможность судить. - blackbit(19.10.2007 11:39)
      - Что же перестали жить на этом, если так все здорово? От денег тошнить начало? ;) - she(19.10.2007 12:03)
        
        1.учился не только на программиста 2.фанат - blackbit(19.10.2007 12:21)
        
        п.1 ничего не объясняет. А вот с п.2 - понятно. Так бы сразу и сказали =) - she(19.10.2007 12:29)
        
        п.1 - вложения времени, денег и сил. Объясняет многое, если подумать конечно. - blackbit(19.10.2007 13:11)
  - Фигня это, абстракции и т.п. - до первой серьезной проблемы. А людей, спрособных разбираться немножко в 3х областях больше, чем тех, кто может стать классным специалистом в одной. В бывшем СССР уж точно. - she(18.10.2007 14:28)
    - ..все "серьезные" проблемы они решают покупкой нового системного блока, и.. побежали дальше. - blackbit(18.10.2007 15:18)
      - Ну да щаз. При нормальном подходе к разработке требования к ресурсам рассчитаны и заданы сразу. Плюс, например для серверного ПО вопросы масштабируемости и куча всего, про что мы she(181 знак., 18.10.2007 17:28)
        
        ..никаих щаз. "Рассчитаны и заданы сразу".. С программерами из аутсорсерских фирм почаще общайтесь - избавитесь от многих иллюзий. - blackbit(18.10.2007 17:37)
        
        Да с разными общался. А аутсорс - обычно область дешевых программистов с невысокой квалификацией, Индия фарева. Серьезных задач там не бывает. she(229 знак., 18.10.2007 17:53)
        
        .."область дешевых программистов с невысокой квалификацией" - это непрофильные конторы с туманной миссией. - blackbit(18.10.2007 18:14)
        
        Ой, уже миссии контор какие-то пошли. Я тока одну знаю - money making. Куда уж четче. ;) А если контора вдруг стала профильной - зачем ей аутсорсить? Риски растут (сегодня есть заказы по профилю - завтра нет), бабло у дяди остается. - she(18.10.2007 23:33)
        
        хе хе.. blackbit(285 знак., 19.10.2007 11:38)
        
        Значительно проще, чем полный цикл. И, пожалуйста, раз уж используете данные термины, разъясните чем "аутсорсер" отличается от "шабашника". А то я прям теряюсь... =) - she(19.10.2007 12:09)
        
        А чем отличается завод Форда от гаражной мастерской? - blackbit(19.10.2007 12:21)
        
        Видимо тем, что гаражная мастерская находится в гараже. И, тем не менее, хотелось бы получить какие-нибудь ключевые признаки. - she(19.10.2007 12:27)
        
        ..пример я привел, а ключевые признаки даже у Маркса найдете. Самое интересное, что у нормальных сорсеров сама система выдавливает низкоквалифицированных, даже если они туда просочились. - blackbit(19.10.2007 13:14)
        
        Вощем хрен с ними. Я-то вот про что - вот, к примеру вакансия конторы, продающей свой продукт. И никакого fluent english в требованиях, кстати. Еще раз повторяю - аутсорсеры сейчас у нас - это пройденный этап. she(194 знак., 19.10.2007 14:07, ссылка)
        
        Я бы сказал, что это один из его максимумов. Другой - это узкоспециализированный программизм. Т.е. когда нанимают человека, который особенно хорошо умеет делать что-то конкретное. - Evgeny_CD(18.10.2007 17:55)
        
        Да вроде беседа о зарплате, и, соответственно, работе за зарплату =) - she(18.10.2007 18:01)
    - ИМХО Ты не прав ! ;) - -miv-(18.10.2007 15:00)
      - Ну конечно. Я всегда не прав. =) - she(18.10.2007 15:05)
        
        Ну почему ! Иногда и ты прав ;)) - -miv-(19.10.2007 10:16)
        
        просто камень с души... =) - she(19.10.2007 12:38)
- Засада в том, что выращиватели не понимают, как на этом бабло делать. С пысюковым софтом отчасти понятнее - массовый товар. А на embedded рынке все живут под страхом китайцев - вот придут и выставят дивайсы по $30. И долгосрочные стратегии Evgeny_CD(63 знак., 18.10.2007 10:56)
  - Не согласен. И там, и там есть и массовка, и штучный товар. А китайцев вряд ли кто особо боится, просто нет навыков продумывания стратегий. Да и давно не было такого времени, когда то нужно бы было =) - she(18.10.2007 15:04)

О смысле всего сущего