Гyдвин, волшебник (19.08.2020 11:38, просмотров: 561) ответил Гyдвин на Это хотел и увидеть - посмотреть цепи согласования с антенной.-
- У 52-х балун внутри, согласования не надо, есть тонкости разводки, описанные в апноте по разводке. При ценах ультрана, китайские модули пролетают, если совсем цена жмет, см 52805, он еще дешевле. По антенна больша понравилась Inverted-F по DN007, чипантенна хуже вышла по дальности, хотя и сильно компактнее. Еще PIFA по AN043 пробовал, вроде похуже немного, но компактнее. - Andreas(19.08.2020 12:39)
- 52 у меня с моей платой взлетел вообще без вопросов , переживал за
разводку , но все получилось Aleksey_75(1 знак., 19.08.2020 11:44, картинка)
- Хочется антенну развести на плате - вот и хотел глянуть картинку... - Гyдвин(19.08.2020 11:51)
- если нужна дальность то нах нах, проще или SMD антенну поставить
либо разъем и антенну штырьевую от wifi - Aleksey_75(19.08.2020 11:54)
- Для дальности у меня сс1101. Здесь нужно расстояние до 3 метров и
RSSI для оценки этого расстояния. - Гyдвин(19.08.2020 14:08)
- Ксати RSSI для оценки расстояния очень мутно, даже от чипа к чипу,
а уж про расположение тем более! - Aleksey_75(19.08.2020 22:08)
- Ни разу не мутно, там чётко квадратичная зависимость. Но... fk0(350 знак., 19.08.2020 23:12)
- Самая большая хрень в неизотропности антенны, при простом медленном
вращении бикона в разных осях RSSI скачет на 10..15дБ, собственно
это видно и из картинок диаграммы направленности в апнотах. - Andreas(19.08.2020 23:28)
- Да, но с антенной это можно как-то решить (условно, антенная
решетка ориентируемая по максимуму RSSI). А с отражениями ты ничего
не решишь. Ты когда медленно вращаешь -- у тебя с разной
поляризацией под разными углами начинает от разных точек
поверхности пола отражаться, например, потом все отражённые сигналы
складываютя на приёмной антенне и получается чёрти что. RSSI
приемлимо работает на открытом пространстве (с останкинской башни
на автомобиль, например), в космосе. fk0(322 знак., 20.08.2020 02:02)
- 2.4ГГц заметно поглощается любым препятствием, даже шкаф режет
rssi, имхо скорее сигнал поглотится, чем отразится, но хз как на
самом деле. Заказчик уверял, что кучей приемников и некоей злобной
математикой а хосте вытягивал точность в пару метров в цеху, но
подробностей не знаю. В этом минус разработки на заказ - свое
сделал, а более ничего не знаешь. Ща пошел бле 5.1 с несколькими
антеннами в приемнике и измерением разности времен прихода. Тут
качество антенны менее важно, Andreas(91 знак., 20.08.2020 09:24)
- Зависит от угла и материала. От ровных металлических поверхностей
даже под острыми углами (пример: спутниковая тарелка) всё отлично
отражается. В моей практике ладонь сзади приёмника на нордике, как
рефлектор, усиливает сигнал. Несколько (разнесённых) антенн же
делают как раз для борьбы с интерференцией. В примитивном случае
можно тупо на каждой иметь отдельный приёмник, или перключаться где
лучше. Можно иметь какое-то подобие RAKE приёмника... А измерение
разности времени fk0(1513 знак., 20.08.2020 11:02)
- Все просто и тупо - мерится фаза. После пакета данных передается
чистая несущая и в этот момент просто накапливаются значения
квадратурных каналов IQ. Потом переключается антенна внешним
ключиком и снова идет измерение IQ...и так до 8 антенн аппаратно. И
потом уже сам вычисляй угол. - Andreas(20.08.2020 17:01)
- Да, очевидное лежало на поверхности. Нашёл описание: - fk0(20.08.2020 17:47, ссылка)
- Если речь об измерении пикосекундных интервалов, думаю, используют
ЦОС, например, взаимную корреляцию между сигналами с разных антенн.
Благодаря тому, что в пик ВКФ входит информация о многих отсчётах,
у дискретных точек ВКФ разрешение по амплитуде будет существенно
выше, чем у данных АЦП, сделавших выборки сигналов. Nikolay_Po(824 знак., 20.08.2020 11:38)
- Это всё по-моему хорошая теория применительно к медленным аудио-сигналам. Какая ещё оцифровка с разрешением в наносекунды? В чипе за один доллар. Максимум что он умеет -- перемножать на +-1. А чтоб было что перемножать, вначале из эфирного шума неплохо бы восстановить сигнал. Потом АКФ в лоб посчитать -- этож какие ресурсы нужны? В GPS приёмниках тех же, как я понимаю, условно по три коррелятора на канал: один в фазе, один отстаёт и один опережает, и таким образом следят fk0(1146 знак., 20.08.2020 13:10)
- Все просто и тупо - мерится фаза. После пакета данных передается
чистая несущая и в этот момент просто накапливаются значения
квадратурных каналов IQ. Потом переключается антенна внешним
ключиком и снова идет измерение IQ...и так до 8 антенн аппаратно. И
потом уже сам вычисляй угол. - Andreas(20.08.2020 17:01)
- Зависит от угла и материала. От ровных металлических поверхностей
даже под острыми углами (пример: спутниковая тарелка) всё отлично
отражается. В моей практике ладонь сзади приёмника на нордике, как
рефлектор, усиливает сигнал. Несколько (разнесённых) антенн же
делают как раз для борьбы с интерференцией. В примитивном случае
можно тупо на каждой иметь отдельный приёмник, или перключаться где
лучше. Можно иметь какое-то подобие RAKE приёмника... А измерение
разности времени fk0(1513 знак., 20.08.2020 11:02)
- GPS антенны для высокоточного позиционирования затачивают под сигнал с заданной поляризацией, как раз чтобы задавить отраженнные сигналы. - s_h_e(20.08.2020 08:47)
- 2.4ГГц заметно поглощается любым препятствием, даже шкаф режет
rssi, имхо скорее сигнал поглотится, чем отразится, но хз как на
самом деле. Заказчик уверял, что кучей приемников и некоей злобной
математикой а хосте вытягивал точность в пару метров в цеху, но
подробностей не знаю. В этом минус разработки на заказ - свое
сделал, а более ничего не знаешь. Ща пошел бле 5.1 с несколькими
антеннами в приемнике и измерением разности времен прихода. Тут
качество антенны менее важно, Andreas(91 знак., 20.08.2020 09:24)
- самая большая хрень в неизвестности препятствий и положении антенны! Да и от чипа к чипу хромота по уровню присутствует! не заточен rssi к определению дальности объекта - Aleksey_75(19.08.2020 23:33)
- Да, но с антенной это можно как-то решить (условно, антенная
решетка ориентируемая по максимуму RSSI). А с отражениями ты ничего
не решишь. Ты когда медленно вращаешь -- у тебя с разной
поляризацией под разными углами начинает от разных точек
поверхности пола отражаться, например, потом все отражённые сигналы
складываютя на приёмной антенне и получается чёрти что. RSSI
приемлимо работает на открытом пространстве (с останкинской башни
на автомобиль, например), в космосе. fk0(322 знак., 20.08.2020 02:02)
- и ?? В этоге?? RSSI == расстояние, рулит по водной глади, во всех других случаях "погода в доме" Правильно ?? - Aleksey_75(19.08.2020 23:18)
- Самая большая хрень в неизотропности антенны, при простом медленном
вращении бикона в разных осях RSSI скачет на 10..15дБ, собственно
это видно и из картинок диаграммы направленности в апнотах. - Andreas(19.08.2020 23:28)
- Как раз сейчас в этом убеждаюсь :) Брожу по комнатам и вокруг дома,
етить... - Гyдвин(19.08.2020 22:30)
- Если у тебя это один из критериев , выкинь каку ... не работает...
кучу контор на этом зубья поломали и так до сих пор ни у кого
правильно не работают "свободные руки" для авто - Aleksey_75(19.08.2020 22:34)
- Мне не нужна точность +-5 см. Давно уже хочется заменить LF 125 кГц
метки. Условия такие: считыватель (металлическая коробка, открытая
с одной стороны, антенна на плате по-центру) располагается в 1..1.5
метре от кабины грузовика. На на металлический борт кабины на
магните установлена метка. Т.е. прямая видимость и типа
"рефлекторы" с относительно постоянными характеристиками. Связь
(прием) инициируется только в случае правильной позиции машины
напротив считывателя (это Гyдвин(530 знак., 20.08.2020 14:47)
- чтот я сомневаюсь что сможешь получить точно точность +- 5 см!
"Задача - выбрать по показаниям RSSI только ту метку" выкрутить на
минимум мощность у метки + твоя экранированная коробочка думаю
решит все проблемы , остальных меток просто не будет видно в эфире - Aleksey_75(20.08.2020 16:19)
- Читай вниметельнее :) Мне НЕ нужно +-5 см :) И ты посоветовал
именно то, что собираюсь сделать. - Гyдвин(20.08.2020 21:51)
- ))) Соррян! - Aleksey_75(20.08.2020 21:59)
- Читай вниметельнее :) Мне НЕ нужно +-5 см :) И ты посоветовал
именно то, что собираюсь сделать. - Гyдвин(20.08.2020 21:51)
- чтот я сомневаюсь что сможешь получить точно точность +- 5 см!
"Задача - выбрать по показаниям RSSI только ту метку" выкрутить на
минимум мощность у метки + твоя экранированная коробочка думаю
решит все проблемы , остальных меток просто не будет видно в эфире - Aleksey_75(20.08.2020 16:19)
- Мне не нужна точность +-5 см. Давно уже хочется заменить LF 125 кГц
метки. Условия такие: считыватель (металлическая коробка, открытая
с одной стороны, антенна на плате по-центру) располагается в 1..1.5
метре от кабины грузовика. На на металлический борт кабины на
магните установлена метка. Т.е. прямая видимость и типа
"рефлекторы" с относительно постоянными характеристиками. Связь
(прием) инициируется только в случае правильной позиции машины
напротив считывателя (это Гyдвин(530 знак., 20.08.2020 14:47)
- Если у тебя это один из критериев , выкинь каку ... не работает...
кучу контор на этом зубья поломали и так до сих пор ни у кого
правильно не работают "свободные руки" для авто - Aleksey_75(19.08.2020 22:34)
- Ни разу не мутно, там чётко квадратичная зависимость. Но... fk0(350 знак., 19.08.2020 23:12)
- Ксати RSSI для оценки расстояния очень мутно, даже от чипа к чипу,
а уж про расположение тем более! - Aleksey_75(19.08.2020 22:08)
- Для дальности у меня сс1101. Здесь нужно расстояние до 3 метров и
RSSI для оценки этого расстояния. - Гyдвин(19.08.2020 14:08)
- если нужна дальность то нах нах, проще или SMD антенну поставить
либо разъем и антенну штырьевую от wifi - Aleksey_75(19.08.2020 11:54)
- Хочется антенну развести на плате - вот и хотел глянуть картинку... - Гyдвин(19.08.2020 11:51)
- А то и китайские модули заюзать в "стационарах". Вот такие -> - Гyдвин(19.08.2020 11:42, ссылка)
- с китайскими модулями можно встрять, у них там бывают якобы что
типа внутри nrf , а на самом деле нечто другое но схожее - Aleksey_75(19.08.2020 11:50)
- Вот и заказал, чтобы глянуть, что внутрях... - Гyдвин(19.08.2020 11:52)
- с китайскими модулями можно встрять, у них там бывают якобы что
типа внутри nrf , а на самом деле нечто другое но схожее - Aleksey_75(19.08.2020 11:50)
