caxapa.ru :: И при социализме и при капитализме строят одно и то же с одними и теми же целями - удовлетворения человеческих потребностей.

ASDFS, USB-гуру (10.10.2020 16:52, просмотров: 18223) Cкpипaч

И при социализме и при капитализме строят одно и то же с одними и теми же целями - удовлетворения человеческих потребностей.

Дяде-капиталисту нафиг не нужна подавляющая часть того что строит разнорабочий. Ему нужен лишь контроль над финансовыми потоками. Ему нужно лишь отстегнуть от оборотки для удовлетворения своих специфических психологических потребностей, именуемых амбициями. Более того, это отстегнутое все равно уйдут рабочим в виде затрат на возведение новых фабрик или домика для любовницы.

Возможно, могла бы быть какая то форма социализма при которой стройотрядовцы действительно работали бы для себя. Но увы, в имеющемся мире социализм ничуть не хуже капитализма ограблял рабочих с целью построения мобилизационной системы, где изрядная часть труда уходила на обеспечение фронтов холодной войны. И, судя по всему, туда уходила гораздо бОльшая доля труда чем на домик для любовницы капиталиста. Не говоря уж о том что домик для любовницы всяко лучше с точки зрения качества жизни населения чем ядреная боеголовка.

Ответить

- :) Vit(1 знак., 12.10.2020 14:23, картинка)
  - Вот! "Я был в Москве и того человека видел" (с) - Лaгyнoв(12.10.2020 18:07)
- Будни капитализма Codavr(3252 знак., 12.10.2020 14:02)
  - Воплащая эти принципы, „Cityparks Latvija“ SIA стремится стать оператором автостоянок, которого владельцы земли выбирают чаще всего. В результате сотрудничества с „Cityparks Latvija“ SIA клиент получает: - BlackMorda(12.10.2020 14:55, ссылка)
    - Не ценит неблагодарный народец заботу, ой не ценит. - Codavr(12.10.2020 17:11)
- ???? Это новое слово про социализм. Когда в первую очередь развивали промышленность группы А (производство средств производства). А вот как раз "удовлетворение человеческих потребностей" - по остаточному принципу. - Лaгyнoв(11.10.2020 12:28)
  - Лагунов вернулся, Сахара снова в норме ))))))))))))) - Kpoк(11.10.2020 22:40)
    - да вроде и без меня тут есть кому ответить. :-) - Лaгyнoв(12.10.2020 12:53)
      - Дилетанты! - Kpoк(12.10.2020 15:24)
  - На словах развивали. А на деле пшик вышел. - ASDFS(11.10.2020 18:19)
    - Смотрим на экспорт РФ в 2019 году. _volkanaft_(654 знак., 11.10.2020 19:40)
      - Смекаю. 1989: нефть на низах, у СССР все еще безраздельный контроль рынков СЭВ, а долги за скрытый раздел РФ до сих пор списывает. ASDFS(262 знак., 11.10.2020 20:13)
        
        На нижележащем рисуночке видно по вине кого провалилась экономика. Это, естественно, "сибирские кулаки" - _volkanaft_(1 знак., 12.10.2020 20:42, картинка)
        
        Про "низкую нефть" и "замять" - второй экономикой мира СССР стал ещё в 30-х годах... :-) _volkanaft_(497 знак., 11.10.2020 20:56 - 20:58)
        
        Не буду отрицать, после бойни ПМВ в Европе с экономиками было грустно. ASDFS(364 знак., 11.10.2020 20:57)
        
        "начал с курсов валют и методики сравнения" - смешно в реалиях СССР 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(12.10.2020 08:16)
        
        Что именно смешно? - ASDFS(12.10.2020 12:40)
        
        о каких "курсах валют" может идти речь, если рубль неконвертируемый? Поэтому какие могут быть сопоставления? Особенно на фоне карточной системы в СССР в начале 30-х. - Лaгyнoв(12.10.2020 12:51)
        
        В 1970-х годах самым дешёвым продававшимся в СССР автомобилем был ЗАЗ-966 «Запорожец», стоимость которого составляла 3 000 советских рублей, что соответствовало 3 614 американским долларам.В то время в США за эти деньги, а именно за 3 562 американских доллара можно было купить Ford Mustang Mach 1, оснащённый кондиционером, автоматической коробкой переключения передач (АКПП) и 5,7-литровым 8-цилиндровым V-образным двигателем мощностью 290 лошадиных сил. Кстати, обычный Ford BlackMorda(65 знак., 12.10.2020 13:08, ссылка)
        
        цену рубля в долларах уже знали в конце 80-х. Да и даже в начале 80-х. Когда телевизор Панасоник ценой в 450 долл стОил в Березке 1500 чеков, а с рук - 4500 рублей (1986г) - Лaгyнoв(12.10.2020 18:10)
        
        От! Это и называется по ПаритетуПокупательнойСпособности. :-) - _volkanaft_(12.10.2020 18:53)
        
        Если есть дефицит/монополия, то ППС никакой не паритет. Разве что патрульно постовая служба. ;-) - BlackMorda(12.10.2020 19:08)
        
        Которая ловит граждан снующих за кружевными трусами на личных автомобилях... :-) - _volkanaft_(13.10.2020 15:20)
        
        Да, всё просто. Когда товар (к примеру двухкассетные магнитолы Шарп) привозится только моряками дальнего плавания, то их цена в комиссионке определяется только количеством моряков. :-) - Лaгyнoв(12.10.2020 19:15)
        
        Около миллиона советских граждан строили всякую х-ню по всему миру - от атомной станции в Финляндии до рудника в Индии. Так что моряки сосут. Кстати, далеко не все из них заходили в загранпорты. Рыбаки, например. - Kpoк(12.10.2020 22:27)
        
        Ну да. В Монголии, Анголе или на Кубе самое место приобретать аппаратуру. - BlackMorda(13.10.2020 10:12)
        
        Эх, горюшко-горе! Да кто ж там затаривался? Покупали здесь в магазинах Берёзка (Каштан, по-вашему) на специальные дензнаки - чеки внешпосылторга. - Kpoк(13.10.2020 12:27)
        
        Для мореманов была сеть магазинов Альбатрос. - Codavr(14.10.2020 21:17)
        
        Внешпосылторг — это алиэкспресс что ли? - SciFi(13.10.2020 13:22)
        
        Это попытка построить коммунизм для отдельно взятой категории здесь и сейчас, и филиль для подрыва коммунизма для всех. - Codavr(14.10.2020 21:27)
        
        хуже - Kpoк(13.10.2020 13:31)
        
        То есть госмонополия на продажу импортной техники? - BlackMorda(13.10.2020 12:44)
        
        внешней торговли в целом. Но по мелочи не цеплялись. Автомобили б/у из Японии моряки везли всё-таки сами. - Kpoк(13.10.2020 12:46)
        
        вот, опять же - моряки - Лaгyнoв(13.10.2020 16:14)
        
        Сейчас моряки тоже отдельная каста. Конечно, не те моряки, которые обеспечивают движение катеров на внутреннем рейде. Другие. Вот только ходят они под "удобным флагом". А не под отечественным. Этo_Я(43 знак., 13.10.2020 16:34, ссылка)
        
        Ихняя каста сегодня от обычных людей, что могут съездить в любую страну и купить там всё что угодно, чем отличаются? В том-то и беда СССРа, что 99,9% не могли никуда съездить и тем более купить. - Лaгyнoв(13.10.2020 17:22 - 17:31)
        
        Инженер Лагунов, сколько человек составляют 0.1% от 300 миллионов граждан? - Kpoк(13.10.2020 18:25)
        
        ну во-1-х, там (в СССР) было 280 млн, т.е. "ездили" 200-300 тыс. Это много? По сравнению с нынешними 20 млн в год. - Лaгyнoв(13.10.2020 20:02)
        
        У нас только военнослужащих по ту сторону границы был миллион - Kpoк(13.10.2020 22:36)
        
        Военные военным рознь. Срочники многие не всегда увольнения получали. А если получали, то деньги-то откуда? Офицеры - да. Но в основном ведь страны "народной демократии"? Те же яйца. А вот были знакомые, что офицерами в Анголе отдубасили. И что привезли? Чеки для Березки. То есть возвращаемся всё к тому же. КТО и сколько таких могли поехать с деньгами за нормальный рубеж и там купить? - Лaгyнoв(14.10.2020 11:04)
        
        Зарубеж у нас уже разделился на два типа: нормальный и не очень. - Kpoк(14.10.2020 11:16)
        
        Не переживайте, тогда в Турцию всё равно не было смысла ездить :-) - SciFi(13.10.2020 17:55)
        
        ??? Турецкий текстиль? А электроника в Таиланде? - Лaгyнoв(13.10.2020 18:23)
        
        "Турецкий текстиль" имеет те же корни, что американское программирование. Его (текстиль) создавали бывшие советские специалисты после того, как Гайдар сказал, что всё купим на нефтедоллары. - Kpoк(13.10.2020 18:27)
        
        "Турция славится производством и экспортом готовой одежды. Швейная промышленность зародилась в 1950-х годах, но её бурный рост начался в конце 1970-х. В пятёрку крупнейших покупателей турецкой одежды входят Германия, Великобритания, Франция, Нидерланды и США (в 2002 году Турция являлась вторым по величине поставщиком готовой одежды в страны Евросоюза, четвёртым в мире экспортёром вязанной одежды и восьмым в мире экспортёром тканной одежды)." Гайдар говорите? Он уже в 20 лет Лaгyнoв(18 знак., 13.10.2020 19:54)
        
        Откуда дровишки? - Kpoк(13.10.2020 22:38)
        
        из Вики, текстильная промышленность Турции - Лaгyнoв(14.10.2020 11:04)
        
        Ну понятно. А кто Вику ужинает? - Kpoк(14.10.2020 11:27)
        
        и отсюда вывод? Что вы сказать-то хотели? Что промышленность в Турции появилась только из-за русских туристов? - Лaгyнoв(14.10.2020 17:27)
        
        Нет. Что текстильную промышленность сильно подняли бывшие сотрудники советских предприятий лёгкой промышленности, которая тов. Гайдару казалась ненужной. - Kpoк(14.10.2020 17:43)
        
        А эти дровишки откуда? - s_h_e(14.10.2020 17:47)
        
        опыт общения в турецкой промзоне - Kpoк(14.10.2020 17:57)
        
        А-а-а! :-)) А еще мне пеняли про мое личное виденье. А тут такой факт - "опыт общения". :-)) То бишь статистика - побоку. - Лaгyнoв(14.10.2020 18:25)
        
        Мне стыдно. Но боюсь, при попытке собрать статистику о вкладе русских инженеров в любую отрасль турецкой промышленности меня ждут неприятности поярче, чем Ваша ирония. - Kpoк(14.10.2020 18:35)
        
        "Мое хобби: экстраполировать"? Впрочем, как оценивать. Наверно, можно сказать, что выходцы из Узбекистана нехило подняли российскую строительную отрасль. - s_h_e(14.10.2020 18:11)
        
        Таджики, по моим наблюдениям. Но в Турцию мы поставляли преимущественно инженеров (в легкую промышленность). - Kpoк(14.10.2020 18:15)
        
        "Те, кто может съездить в любую страну - обычные люди". А те, кто не может - это необычные? Но их гораздо больше. А история так ничему и не учит. - Этo_Я(13.10.2020 17:27)
        
        Гораздо? В 2018 году в "дальнее" зарубежье (в порядке убывания - Турция, Германия, Таиланд, Италия и т.д.) выезжали 20 млн человек. Понятно, что это меньше половины всего населения РФ, но гораздо больше 0,1% в СССР. :-) - Лaгyнoв(13.10.2020 18:28, ссылка)
        
        +1. Один знакомый возвращаясь из строительства в загранке останавливался у нас - квадромоник и другая радиоаппаратура тестировалась по полной - на горе соседям. - _volkanaft_(13.10.2020 09:27)
        
        У моего одноклассника отец инструктором в Анголе трудился. Полкан в 40 лет. Фотки потрясные. Рэмбо и джунгли. Кубинские добровольцы на советских уазиках. - Codavr(12.10.2020 23:10)
        
        ... и количеством дензнаков у долбоебов. - Codavr(12.10.2020 20:46)
        
        СССР уже 30 лет как не существует, а зависть к морякам осталась? - BlackMorda(12.10.2020 21:44)
        
        Ты это у Лагунова спроси. У меня отец в морфлоте 5 лет. 4 океана прошел. - Codavr(12.10.2020 22:04)
        
        Коммерческом флоте? Или под водой? - BlackMorda(12.10.2020 22:08)
        
        Крейсер Адмирал Сенявин - Codavr(12.10.2020 22:27, ссылка)
        
        Ну и сколько привез аппаратуры? Ни одной? - BlackMorda(13.10.2020 10:10)
        
        В те времена (вторая половина 50х) не было такой хуйни "аппаратура". Месяц стояли в Джакарте с визитом дружбы. Им рупий выдали какое то несметное количество. Как то к ним подошел местный учитель русского языка (СССР тогда был очень популярен, многие русский учили, да и компартия Индонезии была вторая по численности после КПСС до военного переворота) кроме всего спросил сколько им платят. Схватился за голову, я, говорит, за год столько не зарабатываю. Но в то время прослыть Codavr(84 знак., 14.10.2020 11:42)
        
        В СССР уже в 1970е стремились предотвратить грядущее глобальное потепление. - s_h_e(12.10.2020 13:52)
        
        Именно что неконвертируемый. Плюс советское ценообразование радикально отличалось от европейского. После этого любые международные сравнения экономик можно крутить как угодно. ASDFS(328 знак., 12.10.2020 13:00)
        
        Ну и про что речь? Какие сравнения? - Лaгyнoв(12.10.2020 18:10)
        
        GDP PPP вообще то к уровню жизни населения привязан косвенно. Так как гагаринская Р7 в GDP PPP входит , но на уровень жизни населения влияет косвенно (в виде более точного прогноза погоды и приеме телеканалов по системе Орбита! В общем лужу вы качественно газифицировали. _volkanaft_(197 знак., 12.10.2020 15:24)
        
        Лужу газифицируют те кто оперируют финансовыми параметрами, в частности ВВП, в контексте сравнения стран, правительств или качества жизни. - ASDFS(12.10.2020 15:25)
        
        не ВВП, А ВВП по ППС который специально придуман для сравнения стран валюты которых взаимно не конвертируются. И уж если предъявлять претензии, то не мне а CIA. это их подсчеты. - _volkanaft_(12.10.2020 15:37)
        
        ППС тоже забавная штука. Исходных методик было аж две, причем несовместимых: одна для сравнения потребительских корзин (то есть с учетом вмененных платежей физлица в виде налогов, страховок и тэпэ, что в ВВП не входит ASDFS(658 знак., 12.10.2020 17:09)
        
        Не доверяете вы CIA... Я тоже не доверяю, но совершенно в других вопросах! :-)) - _volkanaft_(12.10.2020 19:02)
        
        вопрос не в доверии а в понимании целей. Несложно понять зачем разведка анализирует макроэкономику других стран. Но зачем публикует?! - ASDFS(12.10.2020 19:56)
        
        Все равно публикуется, например по запросу Конгресса - _volkanaft_(3 знак., 12.10.2020 20:29, ссылка)
        
        Это можно понять. Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. Денег дайте! - ASDFS(12.10.2020 20:40)
        
        Не надо смешивать разведку и министерство обороны. На CIA никогда денег не жалели. - _volkanaft_(12.10.2020 20:45)
        
        Денег никогда много не бывает - ASDFS(12.10.2020 23:40)
        
        Разведке платят за адекватный анализ и за адекватные сведения, а то, даже у Штатов, морда треснет отвечать на несуществующие угрозы. Читал послевоенный доклад CIA по возможности использования УПА против СССР - видно что писал человек мало что близко знакомый с вопросом, но и, как мне показалось, понимающий менталитет "советского человека"!... не то что нынешние американские "аналитики". - _volkanaft_(13.10.2020 09:21)
        
        Чтобы добру не пропадать? Cкpипaч(36 знак., 12.10.2020 19:58)
        
        Мне казалось что в разведке "моральный авторитет" это что то другое. - ASDFS(12.10.2020 20:06)
        
        Согласен. И и это "что-то другое" само с неба не падает. - Cкpипaч(12.10.2020 22:10)
        
        Сравнение произвела война. Битву на истощение Европа просрала. - _volkanaft_(11.10.2020 21:13)
        
        Я бы сказал что Европа просрала мобилизационную мотивацию. Одно дело затянуть пояса и слегка рискнуть ради колоний. И совсем другое - чтобы не стать колонией. ASDFS(137 знак., 12.10.2020 13:13)
        
        Я уже рассказывал, что дедушка мужа моей двоюрной племянницы (итальянец) сдристнул из Вермахта только после Сталинграда. Так что про "наедине" - это вы погорячились. Среди венгров, французов, проебалтов, шведов и т.д. родственников нет, но на службе у Гитлера они имелись. Также можно напомнить, что каждая вторая бомба была из Чехии. и каждый второй (третий?) танк. А 40% стали для фюрера поступало из Швеции. - _volkanaft_(12.10.2020 22:25)
        
        Пруфы по стали есть? BlackMorda(736 знак., 12.10.2020 22:46, ссылка, ссылка)
        
        Вам в РГВА путь за пруфами _volkanaft_(7 знак., 13.10.2020 09:57, ссылка)
        
        Где цифра 40%? - BlackMorda(13.10.2020 10:08)
        
        " 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4)." _volkanaft_(67 знак., 13.10.2020 10:27)
        
        Процитирую полнее "В 1929 году из 13,2 млн. тонн чугуна томас-чугун (немцы употребляли для него особый термин — Thomasroheisen) составлял 8,4 млн. тонн, или 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4). Сырьем для него была импортная руда: или из рудников Эльзаса и Лотарингии, или из Швеции." - BlackMorda(13.10.2020 10:39)
        
        Какой Эльзас или Лотарингия до 1940 года?! Только Рур . А из Рурской руды только второсортный чугуний. Поэтому мешали 80% шведской руды (с содержанием железа 60%) и 20 % Рурской ( с содержанием 20-30%). - _volkanaft_(13.10.2020 11:04)
        
        До 1940 покупной, после оккупированый. Но цифры 40% за период 1941..44 таки нет в достоверных источниках. - BlackMorda(13.10.2020 12:20)
        
        А какая есть? 46? - _volkanaft_(13.10.2020 12:51)
        
        Это не принципиально. Принципиально выкладывать достоверные цифры и ссылки ;-) Мы же инженеры. BlackMorda(700 знак., 13.10.2020 13:47, картинка)
        
        40% получается несколько косвенно, но с подтвержением от закона сохранения. Производство стали в один из годов - 18 млн.тонн, импорт шведской железной руды - 13.6 млн.тонн. Содержание железа в шведской руде 60%. Итого полуаем, что из шведской руды можно было выплавить 46% немецкой стали. Округляем в нижнюю сторону(дабы не класть лишнего на шведскую совесть) - получаем 40% немецкой стали из шведской руды. Инженерно? - _volkanaft_(13.10.2020 14:36)
        
        Инженерно ;-) - BlackMorda(14.10.2020 18:46)
    - так "удовлетворение человеческих потребностей" - тем более пшик. - Лaгyнoв(11.10.2020 19:13)
      - Человеческая потребность :-). - _volkanaft_(1 знак., 12.10.2020 20:36, картинка)
- Практика времен Горбачева показала - без хороших трат на оборону - полная ЖОПА! _volkanaft_(194 знак., 10.10.2020 17:18)
  - Практика времен Горбачева показала - даже очень хорошие траты на оборону от полной ЖОПЫ никак не защищают. ASDFS(123 знак., 10.10.2020 20:22)
- Выходит, не сварганил бы Сталин ядрён батон, не стали бы капиталисты делать свой, ибо незачем? maik-vs(531 знак., 10.10.2020 17:10)
  - Делают не потому что надо а потому что могут. И только потом начинают выяснять а надо ли. ASDFS(511 знак., 10.10.2020 20:14)
    - " не потому что надо а потому что могут." Чушь какая. На Луну не летают. Города, плавающие по океану, не стоят. Строят авианосцы, баллистические ракеты и прочее: потому что такое надо. - maik-vs(10.10.2020 23:10)
      - На Луну слетали именно потому что смогли. А потом встал вопрос кому надо и не летают. Города, плавающие по океану, никакой новизны не содержат, просто крупные корабли. - ASDFS(11.10.2020 18:21)
    - Коммунизма не было. Был переходный к нему этап. Который вынужден был разбазаривать ресурсы на военку и прочую ненужную при коммунзме ерунду. maik-vs(277 знак., 10.10.2020 23:04)
      - "Расширение на весь мир коммунистической идеологии" - это и был переходный этап. И именно поэтому - разбазаривать ресурсы на военку. - Лaгyнoв(11.10.2020 12:30)
      - Да и вся наша мирская возня — лишь переходный этап к Царству Небесному. Ну или кому как повезёт. - SciFi(10.10.2020 23:10)
        
        Точно. )) - maik-vs(10.10.2020 23:10)

0xFF