caxapa.ru :: Не буду отрицать, после бойни ПМВ в Европе с экономиками было грустно.

ASDFS, USB-гуру (11.10.2020 20:57, просмотров: 237) ответил _volkanaft_ на Про "низкую нефть" и "замять" - второй экономикой мира СССР стал ещё в 30-х годах... :-)

Не буду отрицать, после бойни ПМВ в Европе с экономиками было грустно.

Тем не менее утверждение выглядит весьма амбициозным. Чисто для порядку я бы начал с курсов валют и методики сравнения, плавно перейдя к правильному сопоставлению бананов и угля. Все же в СССР очень любили как курсовые и ценовые игры, так и перенос проблем экономики из декларативного объема производства в область никого не интересующего качества и распределения.

Ответить

- "начал с курсов валют и методики сравнения" - смешно в реалиях СССР 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(12.10.2020 08:16)
  - Что именно смешно? - ASDFS(12.10.2020 12:40)
    - о каких "курсах валют" может идти речь, если рубль неконвертируемый? Поэтому какие могут быть сопоставления? Особенно на фоне карточной системы в СССР в начале 30-х. - Лaгyнoв(12.10.2020 12:51)
      - В 1970-х годах самым дешёвым продававшимся в СССР автомобилем был ЗАЗ-966 «Запорожец», стоимость которого составляла 3 000 советских рублей, что соответствовало 3 614 американским долларам.В то время в США за эти деньги, а именно за 3 562 американских доллара можно было купить Ford Mustang Mach 1, оснащённый кондиционером, автоматической коробкой переключения передач (АКПП) и 5,7-литровым 8-цилиндровым V-образным двигателем мощностью 290 лошадиных сил. Кстати, обычный Ford BlackMorda(65 знак., 12.10.2020 13:08, ссылка)
        
        цену рубля в долларах уже знали в конце 80-х. Да и даже в начале 80-х. Когда телевизор Панасоник ценой в 450 долл стОил в Березке 1500 чеков, а с рук - 4500 рублей (1986г) - Лaгyнoв(12.10.2020 18:10)
        
        От! Это и называется по ПаритетуПокупательнойСпособности. :-) - _volkanaft_(12.10.2020 18:53)
        
        Если есть дефицит/монополия, то ППС никакой не паритет. Разве что патрульно постовая служба. ;-) - BlackMorda(12.10.2020 19:08)
        
        Которая ловит граждан снующих за кружевными трусами на личных автомобилях... :-) - _volkanaft_(13.10.2020 15:20)
        
        Да, всё просто. Когда товар (к примеру двухкассетные магнитолы Шарп) привозится только моряками дальнего плавания, то их цена в комиссионке определяется только количеством моряков. :-) - Лaгyнoв(12.10.2020 19:15)
        
        Около миллиона советских граждан строили всякую х-ню по всему миру - от атомной станции в Финляндии до рудника в Индии. Так что моряки сосут. Кстати, далеко не все из них заходили в загранпорты. Рыбаки, например. - Kpoк(12.10.2020 22:27)
        
        Ну да. В Монголии, Анголе или на Кубе самое место приобретать аппаратуру. - BlackMorda(13.10.2020 10:12)
        
        Эх, горюшко-горе! Да кто ж там затаривался? Покупали здесь в магазинах Берёзка (Каштан, по-вашему) на специальные дензнаки - чеки внешпосылторга. - Kpoк(13.10.2020 12:27)
        
        Для мореманов была сеть магазинов Альбатрос. - Codavr(14.10.2020 21:17)
        
        Внешпосылторг — это алиэкспресс что ли? - SciFi(13.10.2020 13:22)
        
        Это попытка построить коммунизм для отдельно взятой категории здесь и сейчас, и филиль для подрыва коммунизма для всех. - Codavr(14.10.2020 21:27)
        
        хуже - Kpoк(13.10.2020 13:31)
        
        То есть госмонополия на продажу импортной техники? - BlackMorda(13.10.2020 12:44)
        
        внешней торговли в целом. Но по мелочи не цеплялись. Автомобили б/у из Японии моряки везли всё-таки сами. - Kpoк(13.10.2020 12:46)
        
        вот, опять же - моряки - Лaгyнoв(13.10.2020 16:14)
        
        Сейчас моряки тоже отдельная каста. Конечно, не те моряки, которые обеспечивают движение катеров на внутреннем рейде. Другие. Вот только ходят они под "удобным флагом". А не под отечественным. Этo_Я(43 знак., 13.10.2020 16:34, ссылка)
        
        Ихняя каста сегодня от обычных людей, что могут съездить в любую страну и купить там всё что угодно, чем отличаются? В том-то и беда СССРа, что 99,9% не могли никуда съездить и тем более купить. - Лaгyнoв(13.10.2020 17:22 - 17:31)
        
        Инженер Лагунов, сколько человек составляют 0.1% от 300 миллионов граждан? - Kpoк(13.10.2020 18:25)
        
        ну во-1-х, там (в СССР) было 280 млн, т.е. "ездили" 200-300 тыс. Это много? По сравнению с нынешними 20 млн в год. - Лaгyнoв(13.10.2020 20:02)
        
        У нас только военнослужащих по ту сторону границы был миллион - Kpoк(13.10.2020 22:36)
        
        Военные военным рознь. Срочники многие не всегда увольнения получали. А если получали, то деньги-то откуда? Офицеры - да. Но в основном ведь страны "народной демократии"? Те же яйца. А вот были знакомые, что офицерами в Анголе отдубасили. И что привезли? Чеки для Березки. То есть возвращаемся всё к тому же. КТО и сколько таких могли поехать с деньгами за нормальный рубеж и там купить? - Лaгyнoв(14.10.2020 11:04)
        
        Зарубеж у нас уже разделился на два типа: нормальный и не очень. - Kpoк(14.10.2020 11:16)
        
        Не переживайте, тогда в Турцию всё равно не было смысла ездить :-) - SciFi(13.10.2020 17:55)
        
        ??? Турецкий текстиль? А электроника в Таиланде? - Лaгyнoв(13.10.2020 18:23)
        
        "Турецкий текстиль" имеет те же корни, что американское программирование. Его (текстиль) создавали бывшие советские специалисты после того, как Гайдар сказал, что всё купим на нефтедоллары. - Kpoк(13.10.2020 18:27)
        
        "Турция славится производством и экспортом готовой одежды. Швейная промышленность зародилась в 1950-х годах, но её бурный рост начался в конце 1970-х. В пятёрку крупнейших покупателей турецкой одежды входят Германия, Великобритания, Франция, Нидерланды и США (в 2002 году Турция являлась вторым по величине поставщиком готовой одежды в страны Евросоюза, четвёртым в мире экспортёром вязанной одежды и восьмым в мире экспортёром тканной одежды)." Гайдар говорите? Он уже в 20 лет Лaгyнoв(18 знак., 13.10.2020 19:54)
        
        Откуда дровишки? - Kpoк(13.10.2020 22:38)
        
        из Вики, текстильная промышленность Турции - Лaгyнoв(14.10.2020 11:04)
        
        Ну понятно. А кто Вику ужинает? - Kpoк(14.10.2020 11:27)
        
        и отсюда вывод? Что вы сказать-то хотели? Что промышленность в Турции появилась только из-за русских туристов? - Лaгyнoв(14.10.2020 17:27)
        
        Нет. Что текстильную промышленность сильно подняли бывшие сотрудники советских предприятий лёгкой промышленности, которая тов. Гайдару казалась ненужной. - Kpoк(14.10.2020 17:43)
        
        А эти дровишки откуда? - s_h_e(14.10.2020 17:47)
        
        опыт общения в турецкой промзоне - Kpoк(14.10.2020 17:57)
        
        А-а-а! :-)) А еще мне пеняли про мое личное виденье. А тут такой факт - "опыт общения". :-)) То бишь статистика - побоку. - Лaгyнoв(14.10.2020 18:25)
        
        Мне стыдно. Но боюсь, при попытке собрать статистику о вкладе русских инженеров в любую отрасль турецкой промышленности меня ждут неприятности поярче, чем Ваша ирония. - Kpoк(14.10.2020 18:35)
        
        "Мое хобби: экстраполировать"? Впрочем, как оценивать. Наверно, можно сказать, что выходцы из Узбекистана нехило подняли российскую строительную отрасль. - s_h_e(14.10.2020 18:11)
        
        Таджики, по моим наблюдениям. Но в Турцию мы поставляли преимущественно инженеров (в легкую промышленность). - Kpoк(14.10.2020 18:15)
        
        "Те, кто может съездить в любую страну - обычные люди". А те, кто не может - это необычные? Но их гораздо больше. А история так ничему и не учит. - Этo_Я(13.10.2020 17:27)
        
        Гораздо? В 2018 году в "дальнее" зарубежье (в порядке убывания - Турция, Германия, Таиланд, Италия и т.д.) выезжали 20 млн человек. Понятно, что это меньше половины всего населения РФ, но гораздо больше 0,1% в СССР. :-) - Лaгyнoв(13.10.2020 18:28, ссылка)
        
        +1. Один знакомый возвращаясь из строительства в загранке останавливался у нас - квадромоник и другая радиоаппаратура тестировалась по полной - на горе соседям. - _volkanaft_(13.10.2020 09:27)
        
        У моего одноклассника отец инструктором в Анголе трудился. Полкан в 40 лет. Фотки потрясные. Рэмбо и джунгли. Кубинские добровольцы на советских уазиках. - Codavr(12.10.2020 23:10)
        
        ... и количеством дензнаков у долбоебов. - Codavr(12.10.2020 20:46)
        
        СССР уже 30 лет как не существует, а зависть к морякам осталась? - BlackMorda(12.10.2020 21:44)
        
        Ты это у Лагунова спроси. У меня отец в морфлоте 5 лет. 4 океана прошел. - Codavr(12.10.2020 22:04)
        
        Коммерческом флоте? Или под водой? - BlackMorda(12.10.2020 22:08)
        
        Крейсер Адмирал Сенявин - Codavr(12.10.2020 22:27, ссылка)
        
        Ну и сколько привез аппаратуры? Ни одной? - BlackMorda(13.10.2020 10:10)
        
        В те времена (вторая половина 50х) не было такой хуйни "аппаратура". Месяц стояли в Джакарте с визитом дружбы. Им рупий выдали какое то несметное количество. Как то к ним подошел местный учитель русского языка (СССР тогда был очень популярен, многие русский учили, да и компартия Индонезии была вторая по численности после КПСС до военного переворота) кроме всего спросил сколько им платят. Схватился за голову, я, говорит, за год столько не зарабатываю. Но в то время прослыть Codavr(84 знак., 14.10.2020 11:42)
        
        В СССР уже в 1970е стремились предотвратить грядущее глобальное потепление. - s_h_e(12.10.2020 13:52)
      - Именно что неконвертируемый. Плюс советское ценообразование радикально отличалось от европейского. После этого любые международные сравнения экономик можно крутить как угодно. ASDFS(328 знак., 12.10.2020 13:00)
        
        Ну и про что речь? Какие сравнения? - Лaгyнoв(12.10.2020 18:10)
        
        GDP PPP вообще то к уровню жизни населения привязан косвенно. Так как гагаринская Р7 в GDP PPP входит , но на уровень жизни населения влияет косвенно (в виде более точного прогноза погоды и приеме телеканалов по системе Орбита! В общем лужу вы качественно газифицировали. _volkanaft_(197 знак., 12.10.2020 15:24)
        
        Лужу газифицируют те кто оперируют финансовыми параметрами, в частности ВВП, в контексте сравнения стран, правительств или качества жизни. - ASDFS(12.10.2020 15:25)
        
        не ВВП, А ВВП по ППС который специально придуман для сравнения стран валюты которых взаимно не конвертируются. И уж если предъявлять претензии, то не мне а CIA. это их подсчеты. - _volkanaft_(12.10.2020 15:37)
        
        ППС тоже забавная штука. Исходных методик было аж две, причем несовместимых: одна для сравнения потребительских корзин (то есть с учетом вмененных платежей физлица в виде налогов, страховок и тэпэ, что в ВВП не входит ASDFS(658 знак., 12.10.2020 17:09)
        
        Не доверяете вы CIA... Я тоже не доверяю, но совершенно в других вопросах! :-)) - _volkanaft_(12.10.2020 19:02)
        
        вопрос не в доверии а в понимании целей. Несложно понять зачем разведка анализирует макроэкономику других стран. Но зачем публикует?! - ASDFS(12.10.2020 19:56)
        
        Все равно публикуется, например по запросу Конгресса - _volkanaft_(3 знак., 12.10.2020 20:29, ссылка)
        
        Это можно понять. Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. Денег дайте! - ASDFS(12.10.2020 20:40)
        
        Не надо смешивать разведку и министерство обороны. На CIA никогда денег не жалели. - _volkanaft_(12.10.2020 20:45)
        
        Денег никогда много не бывает - ASDFS(12.10.2020 23:40)
        
        Разведке платят за адекватный анализ и за адекватные сведения, а то, даже у Штатов, морда треснет отвечать на несуществующие угрозы. Читал послевоенный доклад CIA по возможности использования УПА против СССР - видно что писал человек мало что близко знакомый с вопросом, но и, как мне показалось, понимающий менталитет "советского человека"!... не то что нынешние американские "аналитики". - _volkanaft_(13.10.2020 09:21)
        
        Чтобы добру не пропадать? Cкpипaч(36 знак., 12.10.2020 19:58)
        
        Мне казалось что в разведке "моральный авторитет" это что то другое. - ASDFS(12.10.2020 20:06)
        
        Согласен. И и это "что-то другое" само с неба не падает. - Cкpипaч(12.10.2020 22:10)
- Сравнение произвела война. Битву на истощение Европа просрала. - _volkanaft_(11.10.2020 21:13)
  - Я бы сказал что Европа просрала мобилизационную мотивацию. Одно дело затянуть пояса и слегка рискнуть ради колоний. И совсем другое - чтобы не стать колонией. ASDFS(137 знак., 12.10.2020 13:13)
    - Я уже рассказывал, что дедушка мужа моей двоюрной племянницы (итальянец) сдристнул из Вермахта только после Сталинграда. Так что про "наедине" - это вы погорячились. Среди венгров, французов, проебалтов, шведов и т.д. родственников нет, но на службе у Гитлера они имелись. Также можно напомнить, что каждая вторая бомба была из Чехии. и каждый второй (третий?) танк. А 40% стали для фюрера поступало из Швеции. - _volkanaft_(12.10.2020 22:25)
      - Пруфы по стали есть? BlackMorda(736 знак., 12.10.2020 22:46, ссылка, ссылка)
        
        Вам в РГВА путь за пруфами _volkanaft_(7 знак., 13.10.2020 09:57, ссылка)
        
        Где цифра 40%? - BlackMorda(13.10.2020 10:08)
        
        " 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4)." _volkanaft_(67 знак., 13.10.2020 10:27)
        
        Процитирую полнее "В 1929 году из 13,2 млн. тонн чугуна томас-чугун (немцы употребляли для него особый термин — Thomasroheisen) составлял 8,4 млн. тонн, или 63,6% общей выплавки (Statistisches Jahrbuch für die Eisen- und Stahlindustrie. 1934. Düsseldorf, „Verlag Stahliesen m.b.H.“, 1934. S. 4). Сырьем для него была импортная руда: или из рудников Эльзаса и Лотарингии, или из Швеции." - BlackMorda(13.10.2020 10:39)
        
        Какой Эльзас или Лотарингия до 1940 года?! Только Рур . А из Рурской руды только второсортный чугуний. Поэтому мешали 80% шведской руды (с содержанием железа 60%) и 20 % Рурской ( с содержанием 20-30%). - _volkanaft_(13.10.2020 11:04)
        
        До 1940 покупной, после оккупированый. Но цифры 40% за период 1941..44 таки нет в достоверных источниках. - BlackMorda(13.10.2020 12:20)
        
        А какая есть? 46? - _volkanaft_(13.10.2020 12:51)
        
        Это не принципиально. Принципиально выкладывать достоверные цифры и ссылки ;-) Мы же инженеры. BlackMorda(700 знак., 13.10.2020 13:47, картинка)
        
        40% получается несколько косвенно, но с подтвержением от закона сохранения. Производство стали в один из годов - 18 млн.тонн, импорт шведской железной руды - 13.6 млн.тонн. Содержание железа в шведской руде 60%. Итого полуаем, что из шведской руды можно было выплавить 46% немецкой стали. Округляем в нижнюю сторону(дабы не класть лишнего на шведскую совесть) - получаем 40% немецкой стали из шведской руды. Инженерно? - _volkanaft_(13.10.2020 14:36)
        
        Инженерно ;-) - BlackMorda(14.10.2020 18:46)

0xFF