Moлoдoй кoллeгa (04.11.2020 09:29 - 19:32, просмотров: 1216) ответил Moлoдoй кoллeгa на 2.4 Ghz Sniffer, такое есть?Заваял свою плату, с XN297L разобрался, всё работает. Но..
Работает плохо, дальность связи сильно меньше ожидаемой. Выяснил что проблема с приёмником, связь односторонняя.
Круглая плата на алюминиевом основании, один слой в центре антенна.
Познания в области СВЧ увы крайне скудны, сделал по наитию. Что скажете по поводу радио на алюминиевой плате? Как увеличить дальность? Что сделано не правильно? Как жить дальше?
Update :
-
- Можно для начала измерить то, что получилось, если есть чем. - s_h_e(04.11.2020 15:16, ссылка)
- Спасибо. Жаль измерить нечем. - Moлoдoй кoллeгa(04.11.2020 19:33)
- Такая антенна даже с текстолитом работает когда вокруг антенны
убрана металлизация на каком-то расстоянии. И даже если в
текстолите ты сделаешь круглый вырез (уберешь металлизацию) в
центре, то это не будет работать, пока его размеры хотя бы не будут
сопоставимы с длиной волны и больше (т.е. больше всего прибора).
Обычно такую аннтенну размещают сбоку печатной платы поэтому -- ну
почитай инструкцию по применению. У тебя на мой взгляд единственный
вариант -- сделать fk0легенда(622 знак., 04.11.2020 13:59)
- Посмотрел теперь внимательней, антенна -- по сути аналог
четвертьволнового штыря, у которого вертикальная поляризация и
диаграмма направленности вытянута в плоскости земли (плоскости
печатной платы): fk0легенда(2190 знак., 05.11.2020 13:38, картинка, картинка)
- Помимо "лампочки" я сделал "пульт" для управления лампочкой. Пульт
сделан на том же XN297L, но на текстолите. Залил в пульт прошивку
от лампочки, то есть сделал его приемником, поставил рядом с
лампочкой и наблюдал что лампочка перестает работать на рассоянии
1.5м, а "перешитый" в приемник пульт работаеи и на 6м, это при
минимальной мощности передатчика -23dBm. Собственно так я пришел к
выаоду что с лампочкой проблемы :) Moлoдoй кoллeгa(971 знак., 05.11.2020 20:51, картинка)
- Не мучайте кварц, никуда он там не уплывет так, чтобы
широкополосный трансивер не работал. Вам тут наговорят, рубидиевый
источник, ппц... Ёмкость огромная под антенной и ее трассой, это
да. Но как с этим бороться без измериловки - непонятно. - s_h_e(05.11.2020 23:39)
- В даташите требуют 60ppm. Кварц где-то на пару десятков ppm на пикофарад ёмкости, как пишут, может утягиваться по частоте. Дело не в том, что трансивер узкополосный, а в том, что там подстройки частоты/фазы на приёме может не быть как класса (оттого и требования к кварцу). fk0легенда(1258 знак., 06.11.2020 01:14, картинка)
- Не мучайте кварц, никуда он там не уплывет так, чтобы
широкополосный трансивер не работал. Вам тут наговорят, рубидиевый
источник, ппц... Ёмкость огромная под антенной и ее трассой, это
да. Но как с этим бороться без измериловки - непонятно. - s_h_e(05.11.2020 23:39)
- Четвертьволновому штырю нужна земля с обратной стороны. в шите об
этом говорится - хоть где-то снизу, но 15х15мм. Прелесть в том, что
нет привязке к толщине платы, но у ТС снизу вообще проводящая
плоскость никуда не подключенная, возможно в этом проблема. Andreas(303 знак., 05.11.2020 16:05)
- Пробовал подключить люминь к жемле в местах крепёжных отверстий -
не помогло. - Moлoдoй кoллeгa(05.11.2020 20:55)
- Имхо для этой частоты можно считать, что он уже подключен. - s_h_e(05.11.2020 23:46)
- +1. Меня больше беспокоит -- ты всегда вывод N.C. соединяешь с ANT?
Если нет -- отрежь... И попробуй вместо конденсатора
(последовательного с антенной) впаять ~2см проволочку
перпендикулярно плате (как бы антенна). - fk0легенда(05.11.2020 23:57)
- NC подключены к земле, как нарисовано в даташите. Moлoдoй кoллeгa(132 знак., 06.11.2020 00:17, картинка)
- Вместо конденсатора можно попробовать, т.к. это исключит емкость
трассы от кондера до антенны. Но шанс невелик, как всегда при
работе методом тыка. - s_h_e(06.11.2020 00:25)
- Попробовал, запаял кусок провода 3-4см вместо конденсатора,
дальность увеличилась в разы, уже почти удовлетворительный
результат, до этого даже близко такого не было. Moлoдoй кoллeгa(332 знак., 07.11.2020 10:13, картинка, картинка)
- Примененная хитрая антенна стоит под бакс. В серийном производстве кусок двухслойки с печатной антенной и отдельный монтаж будут стоить пару десятков центов. А в алюминии вырез не стоит ничего. Возможно бутерброд просто стабильней и дешевле в производстве. Кстати совсем плоский светильник дает или большую габаритную яркость, или совсем мутный рассеиватель жрет свет. Так что может и не самое плохое решение на фотках... - Andreas(07.11.2020 19:08)
- Я думаю s_h_e отчасти прав -- под антенной у тебя огромная ёмкость (наверняка там у тебя большой площади контактная площадка). А может с антенной не всё хорошо, или с китайским нордиком (см. дальше). fk0легенда(2483 знак., 07.11.2020 14:58, ссылка, ссылка)
- Молодец - правильно, вытесним кетайцев с рынка лампочек ! - OlegPowerC(07.11.2020 11:05)
- Товарищи , хочу купить анализатор цепей , могу потом измерять вам - OlegPowerC(07.11.2020 15:45)
- Хороший результат. Поздравляю. Остаётся придумать площадку для антенны с минимально пригодной для крупносерийного монтажа площадью у вывода микросхемы и подобрать длину штыря. И вы впереди конкурентов! - Nikolay_Po(07.11.2020 10:20)
- Попробовал, запаял кусок провода 3-4см вместо конденсатора,
дальность увеличилась в разы, уже почти удовлетворительный
результат, до этого даже близко такого не было. Moлoдoй кoллeгa(332 знак., 07.11.2020 10:13, картинка, картинка)
- Вместо конденсатора можно попробовать, т.к. это исключит емкость
трассы от кондера до антенны. Но шанс невелик, как всегда при
работе методом тыка. - s_h_e(06.11.2020 00:25)
- Четверть волны ближе к 3 см) - s_h_e(06.11.2020 00:03)
- NC подключены к земле, как нарисовано в даташите. Moлoдoй кoллeгa(132 знак., 06.11.2020 00:17, картинка)
- +1. Меня больше беспокоит -- ты всегда вывод N.C. соединяешь с ANT?
Если нет -- отрежь... И попробуй вместо конденсатора
(последовательного с антенной) впаять ~2см проволочку
перпендикулярно плате (как бы антенна). - fk0легенда(05.11.2020 23:57)
- Имхо для этой частоты можно считать, что он уже подключен. - s_h_e(05.11.2020 23:46)
- Пробовал подключить люминь к жемле в местах крепёжных отверстий -
не помогло. - Moлoдoй кoллeгa(05.11.2020 20:55)
- Помимо "лампочки" я сделал "пульт" для управления лампочкой. Пульт
сделан на том же XN297L, но на текстолите. Залил в пульт прошивку
от лампочки, то есть сделал его приемником, поставил рядом с
лампочкой и наблюдал что лампочка перестает работать на рассоянии
1.5м, а "перешитый" в приемник пульт работаеи и на 6м, это при
минимальной мощности передатчика -23dBm. Собственно так я пришел к
выаоду что с лампочкой проблемы :) Moлoдoй кoллeгa(971 знак., 05.11.2020 20:51, картинка)
- Лампочка, но не сильно умная. Так дешевле, проще. Нордик дороже, BLE не нужен. Очень не хочется сюда ещё одну плату городить. - Moлoдoй кoллeгa(04.11.2020 19:37)
- На 2,4 бывают антенны, рассчитанные на установку прямо на полигон
без вырезов. Но готовый модуль сейчас имхо проще. - s_h_e(04.11.2020 14:05)
- Это должно быть патч-антенна. Чтоб она получила приемлимые размеры
-- делается из керамики с огромной диэлектрической проницаемостью.
Taoglas делает, например, 12x12x4мм. Кстати да, вариант для автора
топика. - fk0легенда(04.11.2020 14:51)
- Этот вариант аффтар и реализовал - синий прямоугольник в центре. Но
обычно и для них производитель нередко указывает необходимый
рисунок меди и толщину FR4. а тут хз что хз как установлено. На
электрониксе есть свчшники, там только и могут подсказать и
рассчитать(за деньги). Но говном обольют знатно, они это любят. - Andreas(04.11.2020 14:59)
- Нет. У него этот прямоугольник размером с нордик, а тот 4x4мм.
Патч-антенна типично минимум в три раза больше. И под ней может
быть сразу металлизация, даже должна быть (бывают даже которые со
своим кусочком текстолита для того), причём металлизация по площади
несколько больше антенны. - fk0легенда(04.11.2020 15:23)
- Молекс 47948-0001, например. - s_h_e(04.11.2020 15:33)
- Да, интересная и не особо дорогая антенна, но под ней не земля, а освобождение от меди и упоминается FR4 0.8мм. Как она на алюминие поведет себя хз. А патчи действительно землю требуют и заработают наверняка, но размеры у однодиапазонных 25мм похоже и цена не радует. - Andreas(04.11.2020 16:04)
- Это не патч-антенна. Но автору стоит взять на заметку, да... - fk0легенда(04.11.2020 15:39)
- Добавил ссылку на антенну выше. - Moлoдoй кoллeгa(04.11.2020 19:40)
- Молекс 47948-0001, например. - s_h_e(04.11.2020 15:33)
- Нет. У него этот прямоугольник размером с нордик, а тот 4x4мм.
Патч-антенна типично минимум в три раза больше. И под ней может
быть сразу металлизация, даже должна быть (бывают даже которые со
своим кусочком текстолита для того), причём металлизация по площади
несколько больше антенны. - fk0легенда(04.11.2020 15:23)
- Этот вариант аффтар и реализовал - синий прямоугольник в центре. Но
обычно и для них производитель нередко указывает необходимый
рисунок меди и толщину FR4. а тут хз что хз как установлено. На
электрониксе есть свчшники, там только и могут подсказать и
рассчитать(за деньги). Но говном обольют знатно, они это любят. - Andreas(04.11.2020 14:59)
- Это должно быть патч-антенна. Чтоб она получила приемлимые размеры
-- делается из керамики с огромной диэлектрической проницаемостью.
Taoglas делает, например, 12x12x4мм. Кстати да, вариант для автора
топика. - fk0легенда(04.11.2020 14:51)
- Посмотрел теперь внимательней, антенна -- по сути аналог
четвертьволнового штыря, у которого вертикальная поляризация и
диаграмма направленности вытянута в плоскости земли (плоскости
печатной платы): fk0легенда(2190 знак., 05.11.2020 13:38, картинка, картинка)
- На алюминиевой? А разводку чипа, что, с текстолита копировал? Nikolay_Po(518 знак., 04.11.2020 13:03)
- На алюминиевой. Да с текстолита. - Moлoдoй кoллeгa(04.11.2020 19:50)
- Это пример, как человек достигает цели, делая невозможное :).
"Умный" и "Опытный" скажет: "Так нельзя!" И делать не станет. А
молодой попробует. И если пробьётся, победит проблему - будет
успех. Удачи! Я верю, что покрутив модель такого техпроцесса, можно
переразвести так, что заработает много лучше. - Nikolay_Po(05.11.2020 14:35)
- вот молодец, не стал триггерить на очевидную глупость, а поддержал начинающего. - Nikolay801_(28.01.2021 10:58)
- Это пример, как человек достигает цели, делая невозможное :).
"Умный" и "Опытный" скажет: "Так нельзя!" И делать не станет. А
молодой попробует. И если пробьётся, победит проблему - будет
успех. Удачи! Я верю, что покрутив модель такого техпроцесса, можно
переразвести так, что заработает много лучше. - Nikolay_Po(05.11.2020 14:35)
- На алюминиевой. Да с текстолита. - Moлoдoй кoллeгa(04.11.2020 19:50)
- Можно для начала измерить то, что получилось, если есть чем. - s_h_e(04.11.2020 15:16, ссылка)
