fk0, легенда (05.11.2020 14:30, просмотров: 236) ответил Evgeny_CD на У Зумвальта особенно реально его орудие, к которому есть снаряды
повышенной реальности по $1м за штуку.[ZX]
-
- А, вольфрамовые ломы, слышали как же. Но тут есть одна засада.
Пиндосы все время рассчитывают что если они не будут применять ЯО,
то и отстреливаться от них будут исключительно из калашей. Но в
реальности это не так. В новой военной доктрине РФ уже несколько
лет прописано, что в случае угрозы государству ебанем и ебанем со
всей дури. Ну и эта, 20 штук курам на смех. Если долбить этими
ломами то десятками тысяч. Ну и вес каждого ломика должен быть не
меньше веса всего Codavr(303 знак., 06.11.2020 08:46 - 08:51)
- Вес на орбите -- нулевой. Нужна масса. Которая особо большая тоже
не нужна, потому, что mV2/2. Нужна четвертая космическая скорость (чтоб лом успел испариться
по достижению поверхности земли только наполовину). Для которой и
нужна пушка Гаусса или рельсотрон. Орбитальной скорости совершенно
не достаточно, нужны другие порядки. fk0(1069 знак., 06.11.2020 13:02)
- Можно сравнить с тем же Челябинским (Чебаркульским) болидом. Его
расчетная скорость была порядка 18км/сек. - близко к нашей задаче.
Масса была 10тыс. тонн по расчетам НАСА, что намного превышает
(где-то в 1000-2500 раз) наши мечты по массе вольфрамового лома.
Давай смотреть, какие разрушения он причинил? RxTx(19 знак., 07.11.2020 00:39)
- Он отчасти развалился и испарился в полёте, отдельные куски выпали неизвестно где (и неизвестно сколько новых озёр в тайге образовалось и т.п.) Википедия пишет 1кг тротила -- 4.184*106 джоулей. Тут допустим лом диаметром 5см и длиной 3 метра из урана, т.е. ~112кг и 18км/сек -- 1.81*1010джоулей. Т.е. такой лом эквиэвалентен 4.3 тоннам тротила. Про их популярную царь-бомбу MOAB пишут мол 11 тонн в тротиловом эквиэваленте и радиус поражения 140 метров. fk0(163 знак., 07.11.2020 01:04)
- И наконец, выглядящая внешне "ужасно" технология на деле причинит изрядную фрустрацию. Всё, чего удастся добиться с такими болванками, это не ужасных разрушений итд, а просто-напросто уход в грунт на многие сотни метров. Из-за трения будет газовыделение итд, но оно относительно невелико. Грунт в данном случае будет вести себя как квазижидкое тело. RxTx(164 знак., 07.11.2020 00:25)
- Фейл заключается в том, чтобы передать массе кинетическую энергию,
на спутнике её необходимо выработать. А в чем смысл строить
масштабные сооружения чтобы сконвертировать энергию в кинетическую?
Гораздо проще выделить её непосредственно в атакуемой точке без
промежуточной формы в виде ускоряемой массы. - RxTx(07.11.2020 00:14)
- Вот доставить-то как раз проще в виде кинетической энергии. Остальное имеет тенденцию не долетать. - fk0(07.11.2020 01:15)
- Единственный способ выделить энергию для разгона массы порядка
нескольких тонн на короткой дистанции это взрыв (подобные
энерговыделения для соотв. ускорения за короткий промежуток времени
взрывные). На нескольких метрах получить ускорение от нуля до хотя
бы III космической невозможно. Соответственно, нужна ферма
определенной длины. (для масс порядка тонн интуитивно это будут
километры). Длина ускорителя будет противодействовать подведению
энергии достаточной плотности RxTx(1 знак., 07.11.2020 00:42)
- Ну вот как видишь не взрыв. Иначе зачем вообще рельсотрон делается?
Взрывом так не разгонишь, там скорость ограничена, прочность
материалов и всё такое прочее. Сейчас пишут 18кг и 2.5км/сек. В
атмосфере, в связи с чем и сомнения -- в атмосфере все игрища с
космическими скоростями бессмысленны, повторю свой тезис: я
применение такой системы вижу только из космоса, т.к. в данном
случае нужно преодолеть относительно небольшой слой плотной
атмосферы в ~30км, а не многие сотни fk0(376 знак., 07.11.2020 01:28)
- PS: хотя с другой стороны, болванки летают по баллистической
траектории же. И получается, для стрельбы на 400км есть два
решения: запуск под углом ~20 градусов и ~70 градусов. И в
последнем случае путь в атмосфере существенно короче. Не такой
короткий как из космоса, может раза в 2-3 больше, но всё же. Что-то
в этом есть... Получается урановыми ломами швыряться в перспективе
можно просто со своей территории на другую половину планеты. И там
они падая будут нести fk0(171 знак., 07.11.2020 01:41)
- Стесняюсь спросить: а что с реактивным моментом? 9-граммовая пуля
неслабо пихает снайпера в плечо, а что же спутник? Уйдёт с орбиты?
Он, конечно, может стрелять 2 лома в противоположные стороны. Один
во врага, другой - себе )) - maik-vs(07.11.2020 13:01)
- Вопрос не только в этом. Импульс делится. - RxTx(07.11.2020 18:48)
- Один вопрос. Почему ломы-то? Почему не придать снаряду обтекаемый вид и вуаля, мы изобрели артиллерию! :-) - RxTx(07.11.2020 02:06)
- Стесняюсь спросить: а что с реактивным моментом? 9-граммовая пуля
неслабо пихает снайпера в плечо, а что же спутник? Уйдёт с орбиты?
Он, конечно, может стрелять 2 лома в противоположные стороны. Один
во врага, другой - себе )) - maik-vs(07.11.2020 13:01)
- PS: хотя с другой стороны, болванки летают по баллистической
траектории же. И получается, для стрельбы на 400км есть два
решения: запуск под углом ~20 градусов и ~70 градусов. И в
последнем случае путь в атмосфере существенно короче. Не такой
короткий как из космоса, может раза в 2-3 больше, но всё же. Что-то
в этом есть... Получается урановыми ломами швыряться в перспективе
можно просто со своей территории на другую половину планеты. И там
они падая будут нести fk0(171 знак., 07.11.2020 01:41)
- Ну вот как видишь не взрыв. Иначе зачем вообще рельсотрон делается?
Взрывом так не разгонишь, там скорость ограничена, прочность
материалов и всё такое прочее. Сейчас пишут 18кг и 2.5км/сек. В
атмосфере, в связи с чем и сомнения -- в атмосфере все игрища с
космическими скоростями бессмысленны, повторю свой тезис: я
применение такой системы вижу только из космоса, т.к. в данном
случае нужно преодолеть относительно небольшой слой плотной
атмосферы в ~30км, а не многие сотни fk0(376 знак., 07.11.2020 01:28)
- То есть орбитальная конструкция рельсотрона в сотни тонн весом ради
того чтобы загнать полтонны вольфрама на цать метров в грунт? ASDFS(264 знак., 06.11.2020 15:28)
- Можно запускать две болванки в противоположных направлениях. - fk0(06.11.2020 19:19)
- Можно сравнить с тем же Челябинским (Чебаркульским) болидом. Его
расчетная скорость была порядка 18км/сек. - близко к нашей задаче.
Масса была 10тыс. тонн по расчетам НАСА, что намного превышает
(где-то в 1000-2500 раз) наши мечты по массе вольфрамового лома.
Давай смотреть, какие разрушения он причинил? RxTx(19 знак., 07.11.2020 00:39)
- Обещать не значит жениться. Хорошо, если они думают, что Темнейший
злой и страшный, шутковать не будет. А про пиндосов точно известно,
что зальют напалмом в три слоя и сверху бонбой накроют, нигде не
ёкнет. Это как бы исторический факт. - SciFi(06.11.2020 08:50)
- Тут еще какая засада, даже если они почти уверены что не ебанет,
все равно сцыкотно, а ну как не с той ноги встал. Тут не
уверенность нужна, а 100 процентная гарантия. А ее дает только
отсутствие такой возможности вообще, физически. А она не просто не
убывает, а становится все жирнее и жирнее. И ни ломы, ни суперпупер
процессоры, ни гений Маска не обещают тут никаких серьезных
сдвигов. - Codavr(06.11.2020 09:16)
- Ебанет, а дальше что? В ответ тоже ебанут, а потом Россия капитилирует перед Турией не за месяц, а за неделю. Вот и всё. Разодрать Америку на части желающих меньше найдётся (через океан не доплывут), в основном Мексика, с которой быстро скооперируются. И самое главное, кто потом быстрей восстановится. У меня подозрение, что для РФ стратегия совершенно самоубийственная. И самое главное, у США войска (да и управление тоже) рассосредоточены по всему миру и в течении fk0(50 знак., 06.11.2020 13:08)
- Многие сомневаются, что наше руководство станет ебать ЯО по своим
виллам и родственикам. Я тоже имею подозрение, что будут увещевать
пока их собственные шкуры в безопасности. А темнейшему не так уж и
долго быть злым и страшным, ну еще лет 10 протянет, а там станет
немощным и смешным как Байден. Но 10 лет не малый срок. Кому лет 10
назад сказать про то какой цирк сейчас в США послали бы нахуй с
такими предсказаниями, да? Или про тот же Крым и Сирию... А раньше
чем через 10 лет Codavr(76 знак., 06.11.2020 09:07)
- Про цирк и выборы тебя склероз мучает. В 2000 году Буш мл. и Гор,
дело решилось в верховном суде 12 декабря. - SciFi(06.11.2020 09:14, ссылка)
- Этот цирк у них каждые 4 года. Но не припомню чтобы нацгвардию
призывали для успокоения избирателей. А BLM например и
толерантность. Это вообще свежак и чем они в итоге повернутся
вообще ХЗ. По крайней мере последний раз когда подобное там было я
еще в детсад ходил. - Codavr(06.11.2020 09:24)
- Нас рать, чем там это повернётся. Меня другое беспокоит. Прогресс
приходит к нам от них с лагом лет 20, наверное. Будет тот же
бл@дский цирк, только под окнами. - SciFi(06.11.2020 09:25)
- Отстаем, при совке лаг был 10 лет. - Codavr(06.11.2020 09:29)
- Нас рать, чем там это повернётся. Меня другое беспокоит. Прогресс
приходит к нам от них с лагом лет 20, наверное. Будет тот же
бл@дский цирк, только под окнами. - SciFi(06.11.2020 09:25)
- Этот цирк у них каждые 4 года. Но не припомню чтобы нацгвардию
призывали для успокоения избирателей. А BLM например и
толерантность. Это вообще свежак и чем они в итоге повернутся
вообще ХЗ. По крайней мере последний раз когда подобное там было я
еще в детсад ходил. - Codavr(06.11.2020 09:24)
- Про цирк и выборы тебя склероз мучает. В 2000 году Буш мл. и Гор,
дело решилось в верховном суде 12 декабря. - SciFi(06.11.2020 09:14, ссылка)
- Тут еще какая засада, даже если они почти уверены что не ебанет,
все равно сцыкотно, а ну как не с той ноги встал. Тут не
уверенность нужна, а 100 процентная гарантия. А ее дает только
отсутствие такой возможности вообще, физически. А она не просто не
убывает, а становится все жирнее и жирнее. И ни ломы, ни суперпупер
процессоры, ни гений Маска не обещают тут никаких серьезных
сдвигов. - Codavr(06.11.2020 09:16)
- Вес на орбите -- нулевой. Нужна масса. Которая особо большая тоже
не нужна, потому, что mV2/2. Нужна четвертая космическая скорость (чтоб лом успел испариться
по достижению поверхности земли только наполовину). Для которой и
нужна пушка Гаусса или рельсотрон. Орбитальной скорости совершенно
не достаточно, нужны другие порядки. fk0(1069 знак., 06.11.2020 13:02)
- Гавно тема.Команды до спутников очень легко не дойдут.Если воевать не с Арменией. - PlainUser(05.11.2020 21:22)
- На сегодня это технически и экономически бессмысленно. Даже если каким то фантастическим чудом удастся полностью конвертировать кинетику орбитальной скорости в поражающее воздействие на цели то получим порядка 10 тонн тротилового на тонну боеприпаса. ASDFS(226 знак., 05.11.2020 17:47)
- Смелых проектов много, но все они сталкиваются с нюансами, как
правило неизвестными, назовем их политкорректно, "изобретателям". У
низкоорбитальных спутников высоко атмосферное торможение
(atmospheric drag), а посему живут они очень недолго, см. Orbital
Decay. В этой связи у любого государства треснет военный бюджет
поддерживать всю эту орбитальную камарилью. RxTx(800 знак., 05.11.2020 16:37)
- Во первых спутники OneWeb выводятся на орбиту в 1200 км, а их вес
150 кг. Потребуется немало времени чтобы сдуть их с этой орбиты. К
тому же на борту имеется плазменный двигатель, которым вполне можно
проводить коррекцию орбиты при крайней необходимости. А
предназначен этот двигатель в первую очередь не для поддержания
параметров орбиты, а для того чтобы столкнуть его на землю после
выхода из строя или выработки ресурса. - Codavr(06.11.2020 08:34)
- Один моментик. Это особо не афишируется, но одна из задач StarLink
это раздать интернет на "умное оружие": дроны, управляемые снаряды,
в шлемы солдатам и на командирские планшеты. - RxTx(06.11.2020 10:18)
- Для этого не нужен Старлинк. У них уже есть цифровые системы на
самолётах. Так БПЛА и работают. Там не нужна спутниковая связь.
Достаточно того, что самолёт управления -- в прямой видимости. - fk0(06.11.2020 13:32)
- Любой дрон или снаряд должен иметь выход в интернет с школоло-хакерами, иначе не интересно. - s_h_e(06.11.2020 19:51)
- Для этого не нужен Старлинк. У них уже есть цифровые системы на
самолётах. Так БПЛА и работают. Там не нужна спутниковая связь.
Достаточно того, что самолёт управления -- в прямой видимости. - fk0(06.11.2020 13:32)
- OneWeb это не StarLink. Понимаю, развелось спутниковых компаний как грязи, понимаешь ли... =) В словах выше я упомянул про 30км из предыдущего сообщения fk0 , врезав в них попутную мысль о StarLink. Это не означает что высоты StarLink 30 км. Орбиты StarLink разбиваются на несколько орбитальных оболочек, одна из которых ~330 км, но есть и орбиты за тысячу км. Без маневрирования аппарат сойдет и сгорит за 5 лет. Спутник маневрирует движками, уклоняясь от мусора. Дальнейшее RxTx(33 знак., 06.11.2020 10:13)
- Один моментик. Это особо не афишируется, но одна из задач StarLink
это раздать интернет на "умное оружие": дроны, управляемые снаряды,
в шлемы солдатам и на командирские планшеты. - RxTx(06.11.2020 10:18)
- Для того, чтоб что-то сделать -- нужно по крайней мере пытаться. Тогда и нюансы можно научиться обходить. Иначе можно было бы до сих пор считать, что воздухоплавание невозможно для объектов тяжелее воздуха... Это долгий путь, это не решение сегодняшнего дня. Сейчас делают самолёт братьев Райт, а Миг-31 будет только через много лет. Потом вопрос цены -- он очень эфемерный. Рыночная цена и фактическая себестоимость -- очень сильно разные вещи. Я думаю, фактическая fk0(139 знак., 05.11.2020 18:35)
- Во первых спутники OneWeb выводятся на орбиту в 1200 км, а их вес
150 кг. Потребуется немало времени чтобы сдуть их с этой орбиты. К
тому же на борту имеется плазменный двигатель, которым вполне можно
проводить коррекцию орбиты при крайней необходимости. А
предназначен этот двигатель в первую очередь не для поддержания
параметров орбиты, а для того чтобы столкнуть его на землю после
выхода из строя или выработки ресурса. - Codavr(06.11.2020 08:34)
- >>> - SciFi(05.11.2020 14:46, ссылка)
- А, вольфрамовые ломы, слышали как же. Но тут есть одна засада.
Пиндосы все время рассчитывают что если они не будут применять ЯО,
то и отстреливаться от них будут исключительно из калашей. Но в
реальности это не так. В новой военной доктрине РФ уже несколько
лет прописано, что в случае угрозы государству ебанем и ебанем со
всей дури. Ну и эта, 20 штук курам на смех. Если долбить этими
ломами то десятками тысяч. Ну и вес каждого ломика должен быть не
меньше веса всего Codavr(303 знак., 06.11.2020 08:46 - 08:51)