Kpoк (09.11.2020 21:58, просмотров: 333) ответил Evgeny_CD на [ИТЭР] вроде как собирать начали, но что именно я так и не понял.-
- Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях
никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму
нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в
вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по
уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок
камеры не выдержит. - Yurasvs(09.11.2020 22:12 - 22:43)
- Материал стенок может быть жидким, постоянно обновляться, да мало
ли что. Вопрос как зажечь, и чтоб не потухло, сколько-нибудь
длительное время. Материал стенок -- другая уже история. Второй
этап. - fk0(10.11.2020 01:10)
- С него теплосъём будет. Для этого всё и затевается. - mse homjak(10.11.2020 01:14)
- Кстати, теплосьём - это вульгарно. Почти за век могли бы придумать,
как проталкивать электроны по проводнику, минуя товарища Карно. - Kpoк(10.11.2020 11:00)
- Придумали. Термоэдс называется. - AlexBi(10.11.2020 11:09)
- Электрон — такой же посредник, как и тов. Карно. Можно прямиком
дензнаки в карман, тепло и свет в дом, сахару в мысли. Без
посредников. - SciFi(10.11.2020 11:06)
- Ну тепло и свет научились без посредников "в дом" доставлять.
Теперь надо наловчиться с дензнаками. - Kpoк(10.11.2020 11:09)
- э-э-э... цветной лазерник? - Лaгyнoв(10.11.2020 15:04)
- Когда тепло и свет доставлены в дом, дензнаки жителей уже не
интересуют. - Codavr(10.11.2020 12:56)
- других жителей интересуют. с противоположной стороны. - Kpoк(10.11.2020 13:05)
- Ну тепло и свет научились без посредников "в дом" доставлять.
Теперь надо наловчиться с дензнаками. - Kpoк(10.11.2020 11:09)
- Кстати, теплосьём - это вульгарно. Почти за век могли бы придумать,
как проталкивать электроны по проводнику, минуя товарища Карно. - Kpoк(10.11.2020 11:00)
- С него теплосъём будет. Для этого всё и затевается. - mse homjak(10.11.2020 01:14)
- Материаловедение не стоит на месте. Вот и гиперзвуковые ракеты
залетали. А пока невозможность не доказана, остается шанс на
доказательство возможности. - Codavr(09.11.2020 22:17)
- Насколько ИТЭР восприимчив к новинкам можно судить по его
криоцентру. Там гелий То есть обмотки будут из классических
сверхпроводников. Никаких ВТСП. Стало быть о используемых
материалах стенки тоже можно было прочитать в прошлом веке. - Kpoк(09.11.2020 22:59)
- Нельзя же наступать на неведомое сплошным фронтом. Давайте сначала
на опробованных технологиях запустим, а там видно будет, как
выпускать в серию )) - maik-vs(10.11.2020 12:52)
- Наверное так. Большим минусом проекта я считаю его международность.
Там бюрократия разрастается в разы против нашей. Отсюда
неповоротливость. - Kpoк(10.11.2020 13:04)
- А куда деваться... Строительство вавилонской башни. У меня жена
работает в филиале крупной компании. Иногда такие смешные
недопонимания случаются... maik-vs(99 знак., 10.11.2020 13:31)
- Всё делать самим. - Kpoк(10.11.2020 14:59, youtube)
- А куда деваться... Строительство вавилонской башни. У меня жена
работает в филиале крупной компании. Иногда такие смешные
недопонимания случаются... maik-vs(99 знак., 10.11.2020 13:31)
- Наверное так. Большим минусом проекта я считаю его международность.
Там бюрократия разрастается в разы против нашей. Отсюда
неповоротливость. - Kpoк(10.11.2020 13:04)
- Дык. Там если из втсп делать ценник будет на порядок больше. Тут
тот случай когда дешевле заморочиться с жидким гелием. - Codavr(10.11.2020 11:24)
- Хрен его знает. В соседней конференции наш коллега сетует на
дороговизну гелия. А ВТСП уже катают в промышленных количествах
(Россия). - Kpoк(10.11.2020 12:51)
- Ты на материалы из которого сей втсп варят посмотри, редкоземелье
куда ни плюнь. А гелия один раз купил и гоняй его турбиной по кругу
хоть 100 лет. Зато тыщи тонн проводов занедорого. Как бы ни
поливали гавном "династии ИТЭРовцев" всякие завистники,
калькулятором они пользоваться умеют получше поливальщиков. - Codavr(10.11.2020 13:18)
- Про "один раз купил" - это ты с козырей зашёл :-) - Kpoк(10.11.2020 13:22)
- Кстати, как там ВТСП насчет условий, меньше гигапаскаля уже
придумали? А насчет магнитного поля в 19 тесла, переносят? - Codavr(10.11.2020 13:34)
- Меньше гигапаскаля - изначально. За 19 Тл не скажу. - Kpoк(10.11.2020 14:52)
- Зато с материалами перезаклад. Щаз посмотрел. В катушках тороидального поля и центрального соленоида используется проводник из соединения ниобия-олово (Nb3Sn). Для катушек полоидального поля и корректирующих катушек используется ниобий-титановый (NbTi) сплав. Утешает, что этого ниобия 60 тыщ тонн в год добывают - Codavr(10.11.2020 13:28)
- Кстати, как там ВТСП насчет условий, меньше гигапаскаля уже
придумали? А насчет магнитного поля в 19 тесла, переносят? - Codavr(10.11.2020 13:34)
- Про "один раз купил" - это ты с козырей зашёл :-) - Kpoк(10.11.2020 13:22)
- Ты на материалы из которого сей втсп варят посмотри, редкоземелье
куда ни плюнь. А гелия один раз купил и гоняй его турбиной по кругу
хоть 100 лет. Зато тыщи тонн проводов занедорого. Как бы ни
поливали гавном "династии ИТЭРовцев" всякие завистники,
калькулятором они пользоваться умеют получше поливальщиков. - Codavr(10.11.2020 13:18)
- Хрен его знает. В соседней конференции наш коллега сетует на
дороговизну гелия. А ВТСП уже катают в промышленных количествах
(Россия). - Kpoк(10.11.2020 12:51)
- Нельзя же наступать на неведомое сплошным фронтом. Давайте сначала
на опробованных технологиях запустим, а там видно будет, как
выпускать в серию )) - maik-vs(10.11.2020 12:52)
- Насколько ИТЭР восприимчив к новинкам можно судить по его
криоцентру. Там гелий То есть обмотки будут из классических
сверхпроводников. Никаких ВТСП. Стало быть о используемых
материалах стенки тоже можно было прочитать в прошлом веке. - Kpoк(09.11.2020 22:59)
- Материал стенок может быть жидким, постоянно обновляться, да мало
ли что. Вопрос как зажечь, и чтоб не потухло, сколько-нибудь
длительное время. Материал стенок -- другая уже история. Второй
этап. - fk0(10.11.2020 01:10)
- Там, наверное, не меньше сотни династий образовалось. И вот так вдруг их все оборвать? Это было бы слишком жестоко. - SciFi(09.11.2020 22:17)
- Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях
никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму
нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в
вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по
уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок
камеры не выдержит. - Yurasvs(09.11.2020 22:12 - 22:43)