caxapa.ru :: Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок камеры не выдержит.

Yurasvs (09.11.2020 22:12 - 22:43, просмотров: 315) ответил Kpoк на Лет 40 назад. ИТЭР - это как ремонт судна у Жванецкого. Завершить нельзя.

Кое-кто из ученых не без оснований считает, что в земных условиях никакой ТОКАМАК или его потомок ИТЭР не сможет удержать плазму нужной плотности и температуры нужное время. Поскольку энергию в вакууме надо отводить излучением, а плотность этого излучения по уточненным расчетам получается такой, что ни один материал стенок камеры не выдержит.

Ответить

- Материал стенок может быть жидким, постоянно обновляться, да мало ли что. Вопрос как зажечь, и чтоб не потухло, сколько-нибудь длительное время. Материал стенок -- другая уже история. Второй этап. - fk0(10.11.2020 01:10)
  - С него теплосъём будет. Для этого всё и затевается. - mse homjak(10.11.2020 01:14)
    - Кстати, теплосьём - это вульгарно. Почти за век могли бы придумать, как проталкивать электроны по проводнику, минуя товарища Карно. - Kpoк(10.11.2020 11:00)
      - Придумали. Термоэдс называется. - AlexBi(10.11.2020 11:09)
        
        Я застал времена, когда в каждом сельпо эта приставка к керосиновой лампе продавалась. Не знаю, как она работала б при 1е8 градусах Цельсия. - Kpoк(10.11.2020 11:12)
      - Электрон — такой же посредник, как и тов. Карно. Можно прямиком дензнаки в карман, тепло и свет в дом, сахару в мысли. Без посредников. - SciFi(10.11.2020 11:06)
        
        Ну тепло и свет научились без посредников "в дом" доставлять. Теперь надо наловчиться с дензнаками. - Kpoк(10.11.2020 11:09)
        
        э-э-э... цветной лазерник? - Лaгyнoв(10.11.2020 15:04)
        
        Бумага — это убитые деревья. Краска — сок Земли (нефть?). Грета загрызёт. Сейчас в моде бабло в виде импульсов тока в электронных схемах. - SciFi(10.11.2020 15:25)
        
        Когда тепло и свет доставлены в дом, дензнаки жителей уже не интересуют. - Codavr(10.11.2020 12:56)
        
        других жителей интересуют. с противоположной стороны. - Kpoк(10.11.2020 13:05)
- Материаловедение не стоит на месте. Вот и гиперзвуковые ракеты залетали. А пока невозможность не доказана, остается шанс на доказательство возможности. - Codavr(09.11.2020 22:17)
  - Насколько ИТЭР восприимчив к новинкам можно судить по его криоцентру. Там гелий То есть обмотки будут из классических сверхпроводников. Никаких ВТСП. Стало быть о используемых материалах стенки тоже можно было прочитать в прошлом веке. - Kpoк(09.11.2020 22:59)
    - Нельзя же наступать на неведомое сплошным фронтом. Давайте сначала на опробованных технологиях запустим, а там видно будет, как выпускать в серию )) - maik-vs(10.11.2020 12:52)
      - Наверное так. Большим минусом проекта я считаю его международность. Там бюрократия разрастается в разы против нашей. Отсюда неповоротливость. - Kpoк(10.11.2020 13:04)
        
        А куда деваться... Строительство вавилонской башни. У меня жена работает в филиале крупной компании. Иногда такие смешные недопонимания случаются... maik-vs(99 знак., 10.11.2020 13:31)
        
        Всё делать самим. - Kpoк(10.11.2020 14:59, youtube)
    - Дык. Там если из втсп делать ценник будет на порядок больше. Тут тот случай когда дешевле заморочиться с жидким гелием. - Codavr(10.11.2020 11:24)
      - Хрен его знает. В соседней конференции наш коллега сетует на дороговизну гелия. А ВТСП уже катают в промышленных количествах (Россия). - Kpoк(10.11.2020 12:51)
        
        Ты на материалы из которого сей втсп варят посмотри, редкоземелье куда ни плюнь. А гелия один раз купил и гоняй его турбиной по кругу хоть 100 лет. Зато тыщи тонн проводов занедорого. Как бы ни поливали гавном "династии ИТЭРовцев" всякие завистники, калькулятором они пользоваться умеют получше поливальщиков. - Codavr(10.11.2020 13:18)
        
        Про "один раз купил" - это ты с козырей зашёл :-) - Kpoк(10.11.2020 13:22)
        
        Кстати, как там ВТСП насчет условий, меньше гигапаскаля уже придумали? А насчет магнитного поля в 19 тесла, переносят? - Codavr(10.11.2020 13:34)
        
        Меньше гигапаскаля - изначально. За 19 Тл не скажу. - Kpoк(10.11.2020 14:52)
        
        Зато с материалами перезаклад. Щаз посмотрел. В катушках тороидального поля и центрального соленоида используется проводник из соединения ниобия-олово (Nb3Sn). Для катушек полоидального поля и корректирующих катушек используется ниобий-титановый (NbTi) сплав. Утешает, что этого ниобия 60 тыщ тонн в год добывают - Codavr(10.11.2020 13:28)

Технологии