Этo_Я (17.11.2020 14:03, просмотров: 13709)-
- я поправлю, там были РУССКИЕ суда. Потому что у РККА и вообще у
РСФСР было очень трудно с судами. А все иностранные суда в 1920 уже
сотрудничали с РСФСР. И первый экспорт зерна из РСФСР (летом 1920)
Франция из Одессы вела своими судами. - Лaгyнoв(17.11.2020 21:50)
- Хочется сказать огромное спасибо союзничкам. Они ни сделали ничего. - Boвa(17.11.2020 21:55)
- Нет, они сделали МНОГО. Для ликвидации РИ. Для лигитимизации
большевиков. - Лaгyнoв(17.11.2020 22:00)
- Вивчай російську мову - max(19.11.2020 12:28)
- Нет, они сделали МНОГО. Для ликвидации РИ. Для лигитимизации
большевиков. - Лaгyнoв(17.11.2020 22:00)
- Хочется сказать огромное спасибо союзничкам. Они ни сделали ничего. - Boвa(17.11.2020 21:55)
- А еще через несколько дней я Ялте начало свою работу крымское ВЧК. Boвa(491 знак., 17.11.2020 21:29 - 21:44, ссылка, картинка)
- Мы были слишком великодушны... - max(19.11.2020 12:21)
- Когда коммуняк не утопили в 1991 году. :-)) - Boвa(19.11.2020 12:25)
- Каких нах, коммуняк? В 1991 году? Их не было от слова совсем...
Одни клоуны были... освобожденные комсомольские секретеры.
Фаллоиммитатры. - max(19.11.2020 12:43)
- Я про эту же ум-честь-и-совесть. - Boвa(19.11.2020 12:46)
- Ручки у вас всегда были коротки. Даже когда Гитлеру жопу лизали. - Codavr(19.11.2020 12:30)
- Руками лизали? Boвa(32 знак., 19.11.2020 12:34)
- ой дурааак. - Codavr(19.11.2020 12:40)
- Руками лизали? Boвa(32 знак., 19.11.2020 12:34)
- Каких нах, коммуняк? В 1991 году? Их не было от слова совсем...
Одни клоуны были... освобожденные комсомольские секретеры.
Фаллоиммитатры. - max(19.11.2020 12:43)
- Когда коммуняк не утопили в 1991 году. :-)) - Boвa(19.11.2020 12:25)
- Пропаганда, начавшаяся вскоре после 1985 года, и продолжающаяся по
сей день, оказалась очень эффективной и действенной. Она сделала
множество зомби. Эти зомби твердят одинаковые фразы - красный
террор, землячка, баржи и многое другое. Никакие аргументы на них
не действуют. - Этo_Я(17.11.2020 21:55)
- Достаточно сказать - вранье. Да? Не было расстрелов зимой
1920-1921? Да или нет? Или хотя бы оспорить цифры. Сколько десятков
тысяч? "Всего 10"? Или 20? Или 30? Вот - "Проведение массового
террора вызвало возмущение у ряда местных руководящих советских
работников уже в декабре 1920 года, и они попытались умерить пыл
московских посланцев. В частности, 14 декабря 1920 года Ю. П. Гавен
писал члену ЦК РКП(б) Н. Н. Крестинскому: «Т. Бела Кун, один из тех
работников, который Лaгyнoв(3311 знак., 17.11.2020 22:06, ссылка)
- С помощью калькулятора можно прикинуть количество, примерно зная
численность армии Врангеля, сколько было эвакуировано, сколько
могло погибнуть в боях, остаток мог оказаться расстрелянным. Можно
пойти с другой стороны, примерно зная численность расстреливавших
можно представить их физические возможности. Можно пойти с третьей
стороны, представить размер захоронения, попробовать найти его
следы. А можно не париться, почитать выдержки (!) из докладной
записки Султан-Галиева, AlexBi(168 знак., 18.11.2020 16:03)
- Но дело не только в военнослужащих. В Крыму в конце 1920 год
собрались все "бывшие" со всей России. Которые никогда не служили в
армии. Но их зачистили тоже. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:28)
- Здесь немного об этом. - Этo_Я(18.11.2020 19:46, ссылка)
- Из ссылки узнаем что 1) смогли уехать совсем не все, 2) уезжали "не остатки белой армии", как вы заявляли в старттопике Boвa(107 знак., 18.11.2020 20:06)
- Здесь немного об этом. - Этo_Я(18.11.2020 19:46, ссылка)
- Все _volkanaft_(9 знак., 18.11.2020 16:22, ссылка)
- Ха-ха... "Вообразите, что в один трюм набились удирающие из России
Жириновский, Костя Эрнст, Божена Рынска, Венедиктов, Гордон,
Стариков, Навальный, Фёдоров, Леонтьев, Новиков, пара Цапков,
Тимати, Сванидзе, Познер, Нургалиев, Хирург, дружная семья
Михалковых, Канделаки и прочие рожи из телевизора - все злые,
потерянные, голодные и немытые, да ещё с челядью и домашней
живностью!" - max(19.11.2020 12:11)
- Который Новиков, который Леонтьев, который Гордон? - Kpoк(19.11.2020 13:42)
- Представьте в один бункер спрятались Путин, Песков, Кононенко,
Фрицморген, Пучков, им докладывает Шойгу что все хорошо, показывает
мультик про аналоговнетную ракету и сообщает что 12 резервная армия
уже скоро деблокирует Барвиху и мощным ударом разгромит орды... - Boвa(19.11.2020 12:29)
- А зачем нам мир без России? max(8 знак., 19.11.2020 12:48, youtube)
- Воронеж уже напрягся... - Boвa(19.11.2020 13:00)
- А зачем нам мир без России? max(8 знак., 19.11.2020 12:48, youtube)
- Кроме солдат белой армии в крыму оказалось множество беженцев. Но
разве комми важны какие-то мещане и мелкобуржуазные элементы? Они
же не хотят строить коммунизм! - Boвa(18.11.2020 16:38)
- До этого резали _volkanaft_(156 знак., 18.11.2020 16:40, ссылка)
- Это уже похоже на африку, где один лидер центрально африканской
нации заявил прямо "оппозиционеры съели сами себя". - Boвa(18.11.2020 16:44)
- Возьмите уголовное дело 835 и сами ознакомьтесь. - _volkanaft_(18.11.2020 16:45)
- Это уже похоже на африку, где один лидер центрально африканской
нации заявил прямо "оппозиционеры съели сами себя". - Boвa(18.11.2020 16:44)
- До этого резали _volkanaft_(156 знак., 18.11.2020 16:40, ссылка)
- Ха-ха... "Вообразите, что в один трюм набились удирающие из России
Жириновский, Костя Эрнст, Божена Рынска, Венедиктов, Гордон,
Стариков, Навальный, Фёдоров, Леонтьев, Новиков, пара Цапков,
Тимати, Сванидзе, Познер, Нургалиев, Хирург, дружная семья
Михалковых, Канделаки и прочие рожи из телевизора - все злые,
потерянные, голодные и немытые, да ещё с челядью и домашней
живностью!" - max(19.11.2020 12:11)
- Он писал о крымских татарах (турках османах), что там было с другими его не слишком интересовало. Но для комми это нормально, кого вообще интересуют какие-то великороссы. - Boвa(18.11.2020 16:19)
- Но дело не только в военнослужащих. В Крыму в конце 1920 год
собрались все "бывшие" со всей России. Которые никогда не служили в
армии. Но их зачистили тоже. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:28)
- Удивительное дело. Соавторам "чуда на Висле" вы сочувствуете, а
красноармейцам, сгинувшим в польском плену - нет - Kpoк(18.11.2020 10:53)
- мы вроде про Крым говорим? - Лaгyнoв(18.11.2020 11:37)
- Про завершение очистки юга России от белогвардейцев. - Этo_Я(18.11.2020 15:23)
- очистка и зачистка. Хорошие термины! - Лaгyнoв(18.11.2020 17:30)
- Крым нужен, но без белогвардейской фауны? Где-то недавно я такое читал. Boвa(85 знак., 18.11.2020 15:31)
- У тебя большая путаница. - Этo_Я(18.11.2020 15:40)
- Нет. Ибо те "без фауны" часто есть правнуки ваших любимых
служителей очистки. Boвa(28 знак., 18.11.2020 15:46)
- Да я сам внук красного командира РККА. - Этo_Я(18.11.2020 15:47)
- и я внук красного партизана. Но дед был красный только потому что
воевал против Колчака. Многие те партизаны потом воевали против
РККА. Хотя мой дед остался большевиком. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:32)
- Он верил в справедливость. - max(19.11.2020 12:18)
- не скажу, он умер, когда мне было 14 лет. Я по молодой глупости с ним мало общался. Тем более на темы истории. Но большевик с дореволюционным партстажем и герой гражданской войны умер в деревенской избе без электричества и баня у него топилась по черному. Одна радость - пенсия 70 руб (по тем временам ого-го!). Такая вот "карьера". За что я его и уважаю. Но сомневаюсь, что он верил в справедливость, особенно в конце жизни. Образ, уровень и характер жизни в его деревне Лaгyнoв(70 знак., 19.11.2020 17:23)
- Он верил в справедливость. - max(19.11.2020 12:18)
- Это нечто вроде пресловутого "внук казачий" из поговорки? Хотя и
так понятно что ты не простой, а потомственный. :-)) - Boвa(18.11.2020 16:39)
- Это уже которая правка? - Этo_Я(18.11.2020 16:40)
- 99-я - Boвa(18.11.2020 16:45)
- Это уже которая правка? - Этo_Я(18.11.2020 16:40)
- и я внук красного партизана. Но дед был красный только потому что
воевал против Колчака. Многие те партизаны потом воевали против
РККА. Хотя мой дед остался большевиком. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:32)
- Да я сам внук красного командира РККА. - Этo_Я(18.11.2020 15:47)
- Нет. Ибо те "без фауны" часто есть правнуки ваших любимых
служителей очистки. Boвa(28 знак., 18.11.2020 15:46)
- У тебя большая путаница. - Этo_Я(18.11.2020 15:40)
- Или про Врангеля? - Kpoк(18.11.2020 11:48)
- Эвакуацию Врангеля из Крыма, да. И при чем там красноармейцы в
польском плену? - Лaгyнoв(18.11.2020 15:07)
- О, боже. Вы демонстрируете глубокое погружение в архивы тех лет, но
про летнее наступление Врангеля, заставившее перебросить часть
войск навстречу ему, как-то не заметили. Это ослабление Красной
армии и позволило полякам совершить упомянутое "Чудо" - Kpoк(18.11.2020 15:44)
- и за это расстреливали потом оставшихся в Крыму? Мне дело нет
никакого до поляков. Я говорю про массовые расстрелы в Крыму. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:30)
- Строго говоря, Вам и до русских-то нет никакого дела. Что до
расстрелов, не знаю, как я бы себя вёл, если б обломился под
Варшавой, а потом в Крыму увидел виновников этого. Ну Вы-то
понятно, у Вас на диване температура и давление не колышутся. - Kpoк(18.11.2020 17:59)
- и еще раз повторюсь. Под Варшавой обломились одни люди, а в Крыму
зверствовали совсем другие. Кто видел Б.Куна и Землячку под
Варшавой? А разве в Крыму потом были Сталин, Тухачевский и
Буденный? А у вас "правильные" русские - только под красным
знаменем? В Крыму как раз русских расстреливали латыши, китайцы,
венгры и евреи. - Лaгyнoв(19.11.2020 08:13)
- Для меня правильные русские - которые видят хоть что-то. К 1920
году капитализм показал себя во всей красе. Причем, ПМВ - это
цветочки, эпидемия испанки - приговор модели общества. И надо быть
редким уебаном, чтоб цепляться за эту модель. - Kpoк(19.11.2020 23:09)
- помню, помню поговорку про "загнивающий капитализм" (который зато
хорошо пахнет). :-) Ну а насчет того, за кого цепляться, то мир
давно определился. "Не важно какого цвета кошка...." И китайцы
двинулись мудрым путем. Если нельзя ликвидировать человеческую
жажду наживы, то что? Надо ее возглавить. - Лaгyнoв(20.11.2020 09:21)
- В те годы эта поговорка ещё не стала мемом, а хвалиться
послезнанием - не очень умно. - Kpoк(20.11.2020 11:00)
- про хорошо пахнущий загнивающий капитализм? У нас на заводе была. Про кошку да, уже в конце 80-х - Лaгyнoв(20.11.2020 12:46)
- В те годы эта поговорка ещё не стала мемом, а хвалиться
послезнанием - не очень умно. - Kpoк(20.11.2020 11:00)
- помню, помню поговорку про "загнивающий капитализм" (который зато
хорошо пахнет). :-) Ну а насчет того, за кого цепляться, то мир
давно определился. "Не важно какого цвета кошка...." И китайцы
двинулись мудрым путем. Если нельзя ликвидировать человеческую
жажду наживы, то что? Надо ее возглавить. - Лaгyнoв(20.11.2020 09:21)
- Для меня правильные русские - которые видят хоть что-то. К 1920
году капитализм показал себя во всей красе. Причем, ПМВ - это
цветочки, эпидемия испанки - приговор модели общества. И надо быть
редким уебаном, чтоб цепляться за эту модель. - Kpoк(19.11.2020 23:09)
- и еще раз повторюсь. Под Варшавой обломились одни люди, а в Крыму
зверствовали совсем другие. Кто видел Б.Куна и Землячку под
Варшавой? А разве в Крыму потом были Сталин, Тухачевский и
Буденный? А у вас "правильные" русские - только под красным
знаменем? В Крыму как раз русских расстреливали латыши, китайцы,
венгры и евреи. - Лaгyнoв(19.11.2020 08:13)
- Строго говоря, Вам и до русских-то нет никакого дела. Что до
расстрелов, не знаю, как я бы себя вёл, если б обломился под
Варшавой, а потом в Крыму увидел виновников этого. Ну Вы-то
понятно, у Вас на диване температура и давление не колышутся. - Kpoк(18.11.2020 17:59)
- и за это расстреливали потом оставшихся в Крыму? Мне дело нет
никакого до поляков. Я говорю про массовые расстрелы в Крыму. - Лaгyнoв(18.11.2020 17:30)
- О, боже. Вы демонстрируете глубокое погружение в архивы тех лет, но
про летнее наступление Врангеля, заставившее перебросить часть
войск навстречу ему, как-то не заметили. Это ослабление Красной
армии и позволило полякам совершить упомянутое "Чудо" - Kpoк(18.11.2020 15:44)
- Эвакуацию Врангеля из Крыма, да. И при чем там красноармейцы в
польском плену? - Лaгyнoв(18.11.2020 15:07)
- Про завершение очистки юга России от белогвардейцев. - Этo_Я(18.11.2020 15:23)
- мы вроде про Крым говорим? - Лaгyнoв(18.11.2020 11:37)
- Вот-вот. И об этом письме тоже твердят. - Этo_Я(17.11.2020 22:17, ссылка)
- мне лениво читать. Мне просто любопытно узнать - сколько? Сколько
на самом деле расстреляно? Мои-то предки в этот момент в Алтайском
крае (большей частью ) были. И часть в Тамбовской губ. - да-да,
именно там, куда потом Тухачевский придет. Кстати, и в Алтайском
крае как раз после 1920 тоже восстания. И тоже расстрелы. Такая вот
история 1920-1921. К слову о народе, "что поддержал большевиков" - Лaгyнoв(17.11.2020 22:36)
- Кого поддерживает . _volkanaft_(5 знак., 18.11.2020 15:06, ссылка)
- ВандализЬм? - Этo_Я(18.11.2020 15:23)
- С чего это? Решением органа местного самоуправления. - _volkanaft_(18.11.2020 15:27)
- ВандализЬм? - Этo_Я(18.11.2020 15:23)
- Мне лениво писАть. - Этo_Я(17.11.2020 22:40)
- вот и договорились. :-) - Лaгyнoв(18.11.2020 09:07)
- Кого поддерживает . _volkanaft_(5 знак., 18.11.2020 15:06, ссылка)
- мне лениво читать. Мне просто любопытно узнать - сколько? Сколько
на самом деле расстреляно? Мои-то предки в этот момент в Алтайском
крае (большей частью ) были. И часть в Тамбовской губ. - да-да,
именно там, куда потом Тухачевский придет. Кстати, и в Алтайском
крае как раз после 1920 тоже восстания. И тоже расстрелы. Такая вот
история 1920-1921. К слову о народе, "что поддержал большевиков" - Лaгyнoв(17.11.2020 22:36)
- С помощью калькулятора можно прикинуть количество, примерно зная
численность армии Врангеля, сколько было эвакуировано, сколько
могло погибнуть в боях, остаток мог оказаться расстрелянным. Можно
пойти с другой стороны, примерно зная численность расстреливавших
можно представить их физические возможности. Можно пойти с третьей
стороны, представить размер захоронения, попробовать найти его
следы. А можно не париться, почитать выдержки (!) из докладной
записки Султан-Галиева, AlexBi(168 знак., 18.11.2020 16:03)
- Сделали множество зомби Вас, например. :-)) - Boвa(17.11.2020 22:03)
- Достаточно сказать - вранье. Да? Не было расстрелов зимой
1920-1921? Да или нет? Или хотя бы оспорить цифры. Сколько десятков
тысяч? "Всего 10"? Или 20? Или 30? Вот - "Проведение массового
террора вызвало возмущение у ряда местных руководящих советских
работников уже в декабре 1920 года, и они попытались умерить пыл
московских посланцев. В частности, 14 декабря 1920 года Ю. П. Гавен
писал члену ЦК РКП(б) Н. Н. Крестинскому: «Т. Бела Кун, один из тех
работников, который Лaгyнoв(3311 знак., 17.11.2020 22:06, ссылка)
- Крымская, с Вашего позволения. - Kpoк(17.11.2020 21:35)
- Половая принадлежность крымской ВЧК и её ипнутых членов меня мало
волнует. - Boвa(17.11.2020 21:43)
- половая принадлежность лица по фамилии "Землячка" - да. :-) - Лaгyнoв(17.11.2020 21:51)
- :) - scorpion(18.11.2020 11:11)
- половая принадлежность лица по фамилии "Землячка" - да. :-) - Лaгyнoв(17.11.2020 21:51)
- Половая принадлежность крымской ВЧК и её ипнутых членов меня мало
волнует. - Boвa(17.11.2020 21:43)
- Мы были слишком великодушны... - max(19.11.2020 12:21)
- Судя по всему им не хило так повезло в исторической перспективе) - Tpoeшник(17.11.2020 14:04)
- Отнюдь... Стамбул, Галлиополи, Бизерта.... Кто выехал с золотом - да. Лaгyнoв(3 знак., 17.11.2020 21:57, ссылка)
- я поправлю, там были РУССКИЕ суда. Потому что у РККА и вообще у
РСФСР было очень трудно с судами. А все иностранные суда в 1920 уже
сотрудничали с РСФСР. И первый экспорт зерна из РСФСР (летом 1920)
Франция из Одессы вела своими судами. - Лaгyнoв(17.11.2020 21:50)
