Evgeny_CDАрхитектор (25.11.2020 01:47, просмотров: 14271)-
- :) - scorpion(26.11.2020 13:04, ссылка)
- Когда коту делать нех или подготовка к БП. Загрузка ОС с винила. - Codavr(02.12.2020 11:33, ссылка)SciFi
- What happens if you play it backwards? — It loads Linux :-) Ещё пишут, что в своё время проги пускали в радиоэфир, чтобы страждущие могли на кассету записать. Наверное, было круто... - SciFi(26.11.2020 15:53, ссылка)
- Вещь! - Kpoк(26.11.2020 15:44)
- Вот где хардкор! - Evgeny_CD(26.11.2020 15:11)
- Много инфы - Evgeny_CD(25.11.2020 02:09, ссылка)
- чот какая-то реализация на VHDL очень жирная получается. аж
неверится - Mahagam(25.11.2020 12:50)
- Есть гигантская разница между точной копией и грубой симуляцией.
Музон звучать не будет -- это принципиально. И тут начинаются
нюансы: 1) ГПСЧ шума должен быть побитово такой же, 2) внутри есть
ЦАПы которые в цифре вырождаются в операцию перемножения, 3) нужен
антиалиасинг и ресэмплинг... 4) ШИМ или вывод I2S. Дьявол в
мелочах. И вполне может быть, если нужна точная копия, в FPGA проще
сделать быстрый проц, а дальше программно... fk0(192 знак., 25.11.2020 20:46)
- 1) ГПСЧ шума должен иметь сходный спектр. а чо там с битами - ухом
ты не различишь. ну, кроме того случая, когда ты аки древний комп
умеешь грузить инфу в моск прям с магнитофонной ленты. 2) ЦАПы
можно сделать безо всякого перемножения. там 4 бита (если не
учитывать YM2149F) на уровни всего. я тебе 4-х битный ШИМ на 200
MHz влеплю, сделаю RC фильтр с частотой среза килогерц эдак 70, и
попробуй ты его отличи от того резисторного ЦАПа что был в древнем
AY. 3) это если Mahagam(480 знак., 25.11.2020 21:02)
- ГПСЧ на слух различишь... Нормальные эмуляторы появились далеко не
сразу. Чтоб получить точно такой же спектр в точно такой же фазе
как раз и нужно почти побитовое сходство. Там не 4 бита, а даже 5
(если YM) и ещё с отдалённо-логарифмической зависимостью, для
эмуляции нужно все 12. ШИМ на 200МГц ты не сделаешь (если считать
длину периода), а порядка на 3 хуже и это будет слышно. Никто звук
ШИМом не выводит -- гигагерцев не хватает. fk0(1491 знак., 25.11.2020 23:36)
- вот я не думаю, что нужно битовое сходство. а генерить wav`ы и
слушать лень. для ШИМа я имел в виду частоту счётчика. ну и туже
дельта-сигму я как раз и сделаю с частотой тактирования в 200 MHz и
разрядностью в 12 бит. а что не Hi-Fi, так собственно и сами те
чипы - свистелки и перделки как есть. и если с YM2149F идут
прямоугольники, и после ВЧ сигма-дельта - такие же, то как ты их
ушами различать собрался? - Mahagam(26.11.2020 00:05)
- 12 бит -- это телефонное качество. Говорить даже не о чем. Прямоугольник -- это сложный сигнал, у него очень широкий спектр. В том-то и дело. В прямоугольнике прослушивается масса гармоник, а ты кроме частоты основного тона в упор ничего не видишь и думаешь "просто свистелка". Не просто. Потом еще каналы складываться будут и будут прослушиваться биения. - fk0(26.11.2020 02:53)
- вот я не думаю, что нужно битовое сходство. а генерить wav`ы и
слушать лень. для ШИМа я имел в виду частоту счётчика. ну и туже
дельта-сигму я как раз и сделаю с частотой тактирования в 200 MHz и
разрядностью в 12 бит. а что не Hi-Fi, так собственно и сами те
чипы - свистелки и перделки как есть. и если с YM2149F идут
прямоугольники, и после ВЧ сигма-дельта - такие же, то как ты их
ушами различать собрался? - Mahagam(26.11.2020 00:05)
- ГПСЧ на слух различишь... Нормальные эмуляторы появились далеко не
сразу. Чтоб получить точно такой же спектр в точно такой же фазе
как раз и нужно почти побитовое сходство. Там не 4 бита, а даже 5
(если YM) и ещё с отдалённо-логарифмической зависимостью, для
эмуляции нужно все 12. ШИМ на 200МГц ты не сделаешь (если считать
длину периода), а порядка на 3 хуже и это будет слышно. Никто звук
ШИМом не выводит -- гигагерцев не хватает. fk0(1491 знак., 25.11.2020 23:36)
- 1) ГПСЧ шума должен иметь сходный спектр. а чо там с битами - ухом
ты не различишь. ну, кроме того случая, когда ты аки древний комп
умеешь грузить инфу в моск прям с магнитофонной ленты. 2) ЦАПы
можно сделать безо всякого перемножения. там 4 бита (если не
учитывать YM2149F) на уровни всего. я тебе 4-х битный ШИМ на 200
MHz влеплю, сделаю RC фильтр с частотой среза килогерц эдак 70, и
попробуй ты его отличи от того резисторного ЦАПа что был в древнем
AY. 3) это если Mahagam(480 знак., 25.11.2020 21:02)
- Говнокод? - Evgeny_CD(25.11.2020 18:21)
- Есть гигантская разница между точной копией и грубой симуляцией.
Музон звучать не будет -- это принципиально. И тут начинаются
нюансы: 1) ГПСЧ шума должен быть побитово такой же, 2) внутри есть
ЦАПы которые в цифре вырождаются в операцию перемножения, 3) нужен
антиалиасинг и ресэмплинг... 4) ШИМ или вывод I2S. Дьявол в
мелочах. И вполне может быть, если нужна точная копия, в FPGA проще
сделать быстрый проц, а дальше программно... fk0(192 знак., 25.11.2020 20:46)
- чот какая-то реализация на VHDL очень жирная получается. аж
неверится - Mahagam(25.11.2020 12:50)
- История вопроса - Evgeny_CD(25.11.2020 01:50, ссылка)
- А интересно, как разводили спектрумы и прочие MSX? Ведь PICAD-а еще
не было! max(1 знак., 25.11.2020 07:43, картинка)
- В 1983-1985г лично работал электронщиком на системе разводки
печатных плат СМП "Кулон." ЭВМ Электроника-128?(Целых 128 Kбайт ОЗУ
процессор на 2x или 4 платах в основном 155 серия + ПЗУ(с
однократной прошивкой)) + 2*(несменный + сменные жесткие диски) +
ленточный накопитель + машинка Консул(она же печатающее устройство)
+ считыватель перфолент(с него стартовала ОС) + перфоратор +
графопостроитель(А1) Sl(279 знак., 25.11.2020 17:24)
- что-то мне напоминает стойку в нашем СКБ в те же годы. Там
процессор был на 133 серии и самая сложная микросхема была ТМ2. А
вообще ассортимент в основном - ЛА3. - Лaгyнoв(26.11.2020 17:45)
- Исключительно DIP. Если находилась неисправная плата, то в половине
случаев лечилась пропайкой контактов микросхем :) Sl(44 знак., 26.11.2020 18:34)
- у нас похоже откуда-то залетела оборонная версия. :-) К нам какой-то только мусор не заваливался в начале 80-х. - Лaгyнoв(26.11.2020 20:01)
- Исключительно DIP. Если находилась неисправная плата, то в половине
случаев лечилась пропайкой контактов микросхем :) Sl(44 знак., 26.11.2020 18:34)
- Охренеть! Какие чудеса! - max(26.11.2020 10:23)
- что-то мне напоминает стойку в нашем СКБ в те же годы. Там
процессор был на 133 серии и самая сложная микросхема была ТМ2. А
вообще ассортимент в основном - ЛА3. - Лaгyнoв(26.11.2020 17:45)
- Нижний правый угол: около 2 микросхем в DIP20 видна характерная для
авторазводчика PC-ROUTE загогулина. Конечно пикад под дос, версии
4.5 или более ранней. - Boвa(25.11.2020 10:13)
- Ну учитывая, что ПКАД 4.5 был уже в 1989. А версия 3? Версия 2? Вот
тут говорят, что 4.5 - 1983 год. :-) - Лaгyнoв(25.11.2020 12:35, ссылка)
- Версия 1 где-то 1983 год. - Boвa(26.11.2020 09:54)
- Ну учитывая, что ПКАД 4.5 был уже в 1989. А версия 3? Версия 2? Вот
тут говорят, что 4.5 - 1983 год. :-) - Лaгyнoв(25.11.2020 12:35, ссылка)
- девочка с миллиметровкой и цветными карандашами. Неужели не
застали? - Лaгyнoв(25.11.2020 10:08)
- Девочек не застал... - max(26.11.2020 05:00)
- ну бывали девочки и под 40. :-) - Лaгyнoв(26.11.2020 10:16)
- Иди ты! Не было такого никогда! После 18 разбирают всех подчистую! - max(26.11.2020 14:06)
- Я пришел на завод в 1977, там у нас все платы рисовала...Тамара (с трудом вспомнил имя)! Не буду утверждать. Мне было 21. Для меня она была ну очень старой. Уже инж-конструктор 2 категор. Для женщины это никак не раньше 30 лет. - Лaгyнoв(26.11.2020 20:04)
- Смотрим сериал "Профессор Преображенский" там описаны успехи в деле
производства 40-летних девиц. - Kpoк(26.11.2020 14:20)
- сериал "Профессор Преображенский"...
Ебануться... Я очень огорчен - max(26.11.2020 16:17)- Это снобизьм - Kpoк(27.11.2020 00:08)
- Просто баб жалко! - max(27.11.2020 00:12)
- Их завсегда жалко, без всяких сериалов. - Kpoк(27.11.2020 00:16)
- Просто баб жалко! - max(27.11.2020 00:12)
- Это снобизьм - Kpoк(27.11.2020 00:08)
- сериал "Профессор Преображенский"...
- Иди ты! Не было такого никогда! После 18 разбирают всех подчистую! - max(26.11.2020 14:06)
- ну бывали девочки и под 40. :-) - Лaгyнoв(26.11.2020 10:16)
- Девочек не застал... - max(26.11.2020 05:00)
- На Ваксах был какой то сапр для плат даже графический. И на ес-ках. - 3m(25.11.2020 08:05)
- Я уверен, что у фирмы Кондор не было ни VAX ни ЕС... Хотя у MSX
вполне могло быть... Вообщем интересно. - max(25.11.2020 08:10)
- Не знаю что за Кондор но советские спектрумы разводили во всяческих
НИИ где были и ЕС и Вакс (правда ваксов было мало и они считались
крутейшим хайтеком: коком). И в середине 80-х первый pcad уже начал
появляться. Лучше подумайте как разводили многослойки для Э-60 или
МС-0585. Они куда сложнее спектрумов. - 3m(25.11.2020 08:23)
- многослойки для Э-60 или МС-0585... Кстати да! С удовольстием бы узнал! - max(26.11.2020 14:05)
- Дисплеи были на запоминающих трубках. Регенерация каждые 15 минут. Tektronix. Дисковые стойки (пакет 120 МБ?) угрожаеще раскачивались на некоторых тестах. _volkanaft_(30 знак., 25.11.2020 13:04)
- Господа, вы звери! (С) Вручную разводили на лавсановых плёнках.
Изолента нужной ширины выпускалась, пятачки - имитаторы контактных
площадок. Масштабная модель, естественно. - Kpoк(25.11.2020 09:43)
- Это финальная стадия. Это как бы изготовление фотошаблона. А перед
этим - миллиметровка. По ней лепили и пятачки и ленточки. Наша
заводская технология конца 70-х. - Лaгyнoв(25.11.2020 18:06)
- Мне кажется, я видел даже расчерченный лавсан, но это могут быть
наведённые воспоминания. Первые свои (когда сам) платы я делал уже
в 4.5 Кстати, она до сих пор подпадает по законы о копиразме. - Kpoк(25.11.2020 19:10)
- Там когда я САМ делал, то делал на 4.5 (1990г). Да. Но самую первую мою схему (пошла потом в производство) рисовали в 1978 на миллиметровке. - Лaгyнoв(26.11.2020 10:18)
- А еще та версия, которую в СССР сломали, была ограничена 2к (точно не помню число, примерно) компонентов. Однажды мы влетели (было очень много мелкой пассивки), пришлось на OrCAD переделывать. - Evgeny_CD(25.11.2020 20:55)
- Мне кажется, я видел даже расчерченный лавсан, но это могут быть
наведённые воспоминания. Первые свои (когда сам) платы я делал уже
в 4.5 Кстати, она до сих пор подпадает по законы о копиразме. - Kpoк(25.11.2020 19:10)
- И это было. Стена 6х3 м - топология кристалла теплопечати.
Разработчик ошибся(поставил лишний инвертор) и картинка в следующей
головке была инверсной. Пришлось перерисовать изрядный кусок. - _volkanaft_(25.11.2020 12:38)
- Как-то так. Toчкa oпopы(1 знак., 25.11.2020 13:16, картинка)
- Не, тогда было так ... max(3 знак., 26.11.2020 05:23, ссылка)
- Как-то так. Toчкa oпopы(1 знак., 25.11.2020 13:16, картинка)
- Это финальная стадия. Это как бы изготовление фотошаблона. А перед
этим - миллиметровка. По ней лепили и пятачки и ленточки. Наша
заводская технология конца 70-х. - Лaгyнoв(25.11.2020 18:06)
- Не знаю что за Кондор но советские спектрумы разводили во всяческих
НИИ где были и ЕС и Вакс (правда ваксов было мало и они считались
крутейшим хайтеком: коком). И в середине 80-х первый pcad уже начал
появляться. Лучше подумайте как разводили многослойки для Э-60 или
МС-0585. Они куда сложнее спектрумов. - 3m(25.11.2020 08:23)
- Я уверен, что у фирмы Кондор не было ни VAX ни ЕС... Хотя у MSX
вполне могло быть... Вообщем интересно. - max(25.11.2020 08:10)
- В 1983-1985г лично работал электронщиком на системе разводки
печатных плат СМП "Кулон." ЭВМ Электроника-128?(Целых 128 Kбайт ОЗУ
процессор на 2x или 4 платах в основном 155 серия + ПЗУ(с
однократной прошивкой)) + 2*(несменный + сменные жесткие диски) +
ленточный накопитель + машинка Консул(она же печатающее устройство)
+ считыватель перфолент(с него стартовала ОС) + перфоратор +
графопостроитель(А1) Sl(279 знак., 25.11.2020 17:24)
- А интересно, как разводили спектрумы и прочие MSX? Ведь PICAD-а еще
не было! max(1 знак., 25.11.2020 07:43, картинка)
- :) - scorpion(26.11.2020 13:04, ссылка)
