Kceния (25.11.2020 20:05, просмотров: 8221) MBedder-
- Вот здесь есть материал по теме. teap0t(64 знак., 27.11.2020 10:15, ссылка, ссылка)
- Автор сильно сгущает краски. Похоже, что он просто не любит КМОП.
:) - Kceния(27.11.2020 12:12)
- Похоже Ксения просто не сталкивалась с быстрой логикой ). А
написано очень хорошо и по делу. - Andreas(27.11.2020 13:01)
- Так оно и есть, поскольку прежде с частотами, выше 16 МГц, иметь
дело не доводилось (с AVR-ками раньше возилась). А теперь частоты
прыгнули вверх на порядок, вводя меня в изумление :). Конечно,
внутри МК таймером я любую частоту поделю, но есть желание в
некоторых случаях делать это снаружи. Т.е. 4-5 ns - вполне
достаточный предел моих мечтаний, а потому была крайне удивлена,
что не могу к нему приблизиться. Тогда как логике на 8 ns уже очень
много лет. - Kceния(27.11.2020 16:31 - 16:55)
- Про желание "снаружи", выстраданное. Любое переменное напряжение сопровождается утечками на "землю" пропорциональными рабочей частоте и ёмкости между проводником и землёй. И эта гадская ёмкость тесно связана с геометрией. И рост потребляемого тока - это ещё полбеды. Не все заморачиваются. Но вот помехи, они тоже связаны с геометрией и с амплитудой тока. Поэтому, если есть возможность, суйте все высокие частоты внутрь кристалла. - Kpoк(28.11.2020 18:02)
- Ответ уже дал lloyd - закопать. Toчкa oпopы(70 знак., 27.11.2020 16:59, ссылка, картинка)
- Что там приближаться-то, все уже было сказано. Выкинуть DIP,
залезть на сайт ti или onsemi, выбрать серию, заказать, аккуратно
развести плату с хорошей землей, последовательными резисторами на
выходах скоростных и должным числом кондеров в должных местах. И
все заработает. - Andreas(27.11.2020 16:54)
- А мне не надо плату - хочу чтобы она на проводках подвешенная
работала :). - Kceния(27.11.2020 16:58)
- погонная индуктивность порядка 1нГн/мм, при несогласованной линии передачи (не "микрополосок" там и прочая), т.е. "просто на проводочках) при импульсе 5nS имеем первую гармонику 100МГц, что на 1см провода даст уже 6ом, для прямоугольника нужно хотя бы 3 гармоники, а лучше 5, т.е. уже 18-30ом, а проводок 3см - уже до 100ом, а есть ещё ёмкость монтажа и прочая :))) в итоге получаем замечательную систему RC-фильтров и удивляемся странным уровням и формам напряжения :)) Adept(161 знак., 27.11.2020 19:17)
- Хрен тебе! В нейтральном смысле "несбыточности надежд на благоприятный результат". - Toчкa oпopы(27.11.2020 17:00)
- А мне не надо плату - хочу чтобы она на проводках подвешенная
работала :). - Kceния(27.11.2020 16:58)
- Так оно и есть, поскольку прежде с частотами, выше 16 МГц, иметь
дело не доводилось (с AVR-ками раньше возилась). А теперь частоты
прыгнули вверх на порядок, вводя меня в изумление :). Конечно,
внутри МК таймером я любую частоту поделю, но есть желание в
некоторых случаях делать это снаружи. Т.е. 4-5 ns - вполне
достаточный предел моих мечтаний, а потому была крайне удивлена,
что не могу к нему приблизиться. Тогда как логике на 8 ns уже очень
много лет. - Kceния(27.11.2020 16:31 - 16:55)
- Похоже Ксения просто не сталкивалась с быстрой логикой ). А
написано очень хорошо и по делу. - Andreas(27.11.2020 13:01)
- Автор сильно сгущает краски. Похоже, что он просто не любит КМОП.
:) - Kceния(27.11.2020 12:12)
- ХХ пишут: "8 74AC’ и 74ACT’ очень беспокойная и «нечёткая» логика,
особенно когда упакована в корпус DIP с угловым расположением
выводов питания. Держитесь подальше от этих микросхем. Если это
невозможно, используйте отдельный слой земли, короткие отводы
питания и ставьте развязывающие конденсаторы как можно ближе к
корпусу" - Evgeny_CD(27.11.2020 09:45, ссылка)
- AS и AC это разные серии, если что... - Boвa(27.11.2020 10:19)
- В первую очередь не нужен DIP-корпус, закопайте этот кошмар из 80х - lloyd(26.11.2020 17:21)
- у TI это видимо SN74AS00N (задержка менее 4.5 нс) - argus98(26.11.2020 10:57)
- Спасибо! То, что мне нужно. И на Aliexpess стоит недорого - 148 руб
за 5 штук с бесплатной доставкой. А от 3.3V они заведутся? - Kceния(26.11.2020 11:33, ссылка)
- Ну Вы слишком много хотите.. По DS - не заведётся, на практике -
поэкспериментируйте.. DS (см.стр.4) -> argus98(111 знак., 26.11.2020 15:52, ссылка)
- DS я видела, потому и спросила. Мне показалось странным, что та же
логика, но в 74HC-исполнении (SN74HC00) работает в широком
диапазоне напряжений питания (от 2V до 6V), тогда как SN74ACT00 и
SN74AS00 так не могут. Отсюда и мой вопрос - что случится, если
напряжение питания снизить до 3.3V? - Не потянут по частоте или
вообще не станут переключатся? Kceния(238 знак., 26.11.2020 16:16)
- AS это улучшенная биполярная с диодами Шоттки. Биполярные
отличаются "точной" подгонкой резисторов и токов. По этому есть
шанс, что не заведется. Но от 3,3В раскачки и номинальном
напряжении питания - должна переключаться. - BlackMorda(26.11.2020 16:32)
- Ну а просто на входной уровень (high или low) она срабатывает? Без всяких резисторов? - Kceния(26.11.2020 16:48)
- 1) AS - это совсем не КМОП-логика. 2) Серия AUC весьма быстрая при
питании 0.8-2.7В. К примеру D-триггер argus98(9 знак., 26.11.2020 16:26, ссылка)
- Если не КМОП, то какая? А я только что заказала ее на Aliexpress.
Теперь придется выбросить. - Kceния(26.11.2020 16:43)
- Не стоит делать резких движений... Лучше почитайте DS и успокойтесь - argus98(26.11.2020 17:07)
- А я читаю DS и каких-то особых отличий от 74HC не замечаю. Ulow=0.8V, Uhigh=2.0V - обычное дело. Куда там еще смотреть? - Kceния(26.11.2020 17:35)
- всё верно, штатные уровни TTL-логики. Так что 3,3В источник их выдаст. - Лaгyнoв(26.11.2020 20:05)
- Ключевое слово - "успокойтесь". И не надо ничего выкидывать. - argus98(26.11.2020 17:41)
- Так я ж ее только что заказала, а пришлют еще не скоро. За это
время и успокоюсь :). - Kceния(26.11.2020 17:50)
- вот только ОБРАТНО после TTL-логики для подачи на 3,3В МК надо
внимательно смотреть. Там уровень "1" может быть непредсказуем.
Желательно в МК иметь "5 V tolerant I/O" - Лaгyнoв(26.11.2020 20:08)
- насколько понял Ксения имела ввиду и питалово тоже 3v3, так что
фиолетово - Aleksey_75(26.11.2020 20:26)
- Заодно и узнаем, заработает ли хоть как-то ТТЛ при трёхвольтовом
питании. Кто-нибудь хочет поставить пузырь? - SciFi(26.11.2020 20:38)
- Угу. Купить у цыганки золото пробы #мамойклянусь#. А потом вставить хим. Опыт для школьников. реагирует ли зло с царской водкой... saifullin2(33 знак., 27.11.2020 00:05)
- ))) на какой пузырь? пузырь карася устроит ? - Aleksey_75(26.11.2020 20:40)
- Заодно и узнаем, заработает ли хоть как-то ТТЛ при трёхвольтовом
питании. Кто-нибудь хочет поставить пузырь? - SciFi(26.11.2020 20:38)
- насколько понял Ксения имела ввиду и питалово тоже 3v3, так что
фиолетово - Aleksey_75(26.11.2020 20:26)
- вот только ОБРАТНО после TTL-логики для подачи на 3,3В МК надо
внимательно смотреть. Там уровень "1" может быть непредсказуем.
Желательно в МК иметь "5 V tolerant I/O" - Лaгyнoв(26.11.2020 20:08)
- Так я ж ее только что заказала, а пришлют еще не скоро. За это
время и успокоюсь :). - Kceния(26.11.2020 17:50)
- А я читаю DS и каких-то особых отличий от 74HC не замечаю. Ulow=0.8V, Uhigh=2.0V - обычное дело. Куда там еще смотреть? - Kceния(26.11.2020 17:35)
- Не стоит делать резких движений... Лучше почитайте DS и успокойтесь - argus98(26.11.2020 17:07)
- Если не КМОП, то какая? А я только что заказала ее на Aliexpress.
Теперь придется выбросить. - Kceния(26.11.2020 16:43)
- AS это улучшенная биполярная с диодами Шоттки. Биполярные
отличаются "точной" подгонкой резисторов и токов. По этому есть
шанс, что не заведется. Но от 3,3В раскачки и номинальном
напряжении питания - должна переключаться. - BlackMorda(26.11.2020 16:32)
- DS я видела, потому и спросила. Мне показалось странным, что та же
логика, но в 74HC-исполнении (SN74HC00) работает в широком
диапазоне напряжений питания (от 2V до 6V), тогда как SN74ACT00 и
SN74AS00 так не могут. Отсюда и мой вопрос - что случится, если
напряжение питания снизить до 3.3V? - Не потянут по частоте или
вообще не станут переключатся? Kceния(238 знак., 26.11.2020 16:16)
- Ну Вы слишком много хотите.. По DS - не заведётся, на практике -
поэкспериментируйте.. DS (см.стр.4) -> argus98(111 знак., 26.11.2020 15:52, ссылка)
- Спасибо! То, что мне нужно. И на Aliexpess стоит недорого - 148 руб
за 5 штук с бесплатной доставкой. А от 3.3V они заведутся? - Kceния(26.11.2020 11:33, ссылка)
- Скоростным мелкосхемам нужно правильно делать схему и плату. Иначе чудеса чудесатые будут, а не "самое быстрое". - SciFi(25.11.2020 21:03)
- Сомневаюсь, что найти можно. Может быть, Аналог дивайс в таком корпусе достаточно скоростные ОУ еще производит. Было что то с полосой единичного усиления мег 18, у меня где то валяются. Сейчас тенденция корпусировать в QFN. Логика NC7SZ в SOT23 бывают. Может проще ОУ применить с полосой в 100 МГц, в SO8 типа AD8051, AD8061? Ну и переходные платы с SO8 в DIP8 в радиомагазинах имеются. - Visitor(25.11.2020 20:32)
- Вот здесь есть материал по теме. teap0t(64 знак., 27.11.2020 10:15, ссылка, ссылка)
