Aleksey_75 (11.12.2020 01:19, просмотров: 379) ответил Evgeny_CD на Все примитивно. С дросселем оно возбуждалось, поставили диод для
гашения одного направления протекания тока, успокоилось. Дросселем,
видимо, пытались снизить шумы. Скорее всего получили зачетный
колебательтный контур.-
- Диод на gnd ldo для того, чтобы получить 4В из доступного LDO на 3.3В. Типовая схема, собственным током GND LDO пренебрегаем, резистор на выходе LDO - источник тока, получаем "стабильные 0,7В на диоде". Tech_(109 знак., 11.12.2020 05:48)
- Компенсировать падение на D1? - RxTx(11.12.2020 01:22)
- не получится, диоды разные падение тоже +- - Aleksey_75(11.12.2020 01:23)
- Они не то что хотели "компенсировать" прям. Им требовалось немного
поднять. Я не люблю спорить, но у 780X регуляторов поднятие GND с
помощью резистора/потенциометра всегда регулировало Vout. Это
стандартная схема. Аналогично, кремниевый диод в GND поднимал Vout
на напряжение падения на кремниевом диоде. Также полезно обратить
внимание, что D1 Шоттки (у них малое падение) и вдобавок
параллельно включен, т.е. предпринимали действия чтобы снизить
падение напряжения. - RxTx(11.12.2020 01:37)
- В данном случае bat54 можно весьма условно считать с низким
падением напряжения, GNSS по паспорту макс ток 63ма при этом на D1
упадет полвольта, а на D2 примерно столько же )) - Aleksey_75(11.12.2020 01:37)
- См. (1) Fig. 1 Берем максимальный ток ~60мА. Диод этот сдвоенный,
так что делим ток на 2 = 30мА. Падение при 25°C порядка ~0.35V. Ток
через D2 BAS16XV2 видно по (3) - typical 35...370μA См. (2) Figure
2. падение ~0.5v. 0.35V < 0.5V но еще надо скомпенсировать
падение на индуктивности L1. RxTx(56 знак., 11.12.2020 02:13, ссылка, ссылка)
- ))) все эти падения плывут как от тока так и от температуры! ОК!
давайте будем прикидывать, стаб на 3.3в , диод в gnd добавит 0.6в
(плюс минус лапоть), получаем 3.9в... у gnss vmax 3.6в, здесь какбе
на D1 надобно погасить чем больше чем лучше! а сдвоили не из за
падения напруги, а из за мощности ибо bat54 при токе 20ма даже в
sot23 начинает прилично нагреваться - Aleksey_75(11.12.2020 02:34)
- Кокой чудесный человек! Ты ему расчеты при 25°C исходя из
даташитов, он тебе в ответ "плюс-минус лапоть" :-) Давай проверим
мощность. При ~63мА на одном диоде Шоттки BAT54 по даташиту падает
0.42V. Мощность 0.063*0.42=0.026W. При токе 20mA 0.35V, мощность
0.020*0.35=0.007W (Семь милливатт). При более высоких температурах
и падение меньше, для I=20ма 100°C 0.25V, для 25°C 0.35V. Кто
знает, что вложено в определение "начинает прилично нагреваться", и
кто знает каковы RxTx(331 знак., 11.12.2020 03:42 - 03:48)
- ))) я безумно веселый! 0.6(D2) + 3.3LDO (DA1) - (0.42V !!! даже на
одном диоде шоттке) == Когда идем хоронить GNSS при его
VMAX-3.6V??? Номер карты для сбора на венки дать ??? - Aleksey_75(11.12.2020 03:47)
- При незначительном токе через GND (он указывается у м/с
стабилизатора) на диоде D2 падает меньше чем 0.6V. Но ладно, раз ты
упорствуешь, возьмем твои цифры. 3.3+0.6 = 3.9V на выходе. Но эти
3.9V падают на Шоттки (опять твоя циферь), вычитаем: 3.9 - 0.42 =
3.48V. RxTx(127 знак., 11.12.2020 04:08)
- ))) да господя! в схеме есть 2 неизвестные, которые даже в
"приличном" виде упираются в потолок, рискнете ?))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:15)
- © Ага. схемотехника методом риска. :-) Кстати, было бы неплохо
увидеть какой GPS/GNSS. Любопытства ради. - RxTx(11.12.2020 04:20)
- ну касаемо темы GSM не важен, по GPS - EVA-M8M - Aleksey_75(11.12.2020 04:22)
- © Ага. схемотехника методом риска. :-) Кстати, было бы неплохо
увидеть какой GPS/GNSS. Любопытства ради. - RxTx(11.12.2020 04:20)
- ))) да господя! в схеме есть 2 неизвестные, которые даже в
"приличном" виде упираются в потолок, рискнете ?))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:15)
- -0.42в можно убрать: если приёмник спать уложат, то диоды зарядят
правый конденсатор до нулевой разницы между катодом и анодом. - fk0(11.12.2020 03:59)
- Скрипач больше не нужен ??? )) - Aleksey_75(11.12.2020 04:16)
- При незначительном токе через GND (он указывается у м/с
стабилизатора) на диоде D2 падает меньше чем 0.6V. Но ладно, раз ты
упорствуешь, возьмем твои цифры. 3.3+0.6 = 3.9V на выходе. Но эти
3.9V падают на Шоттки (опять твоя циферь), вычитаем: 3.9 - 0.42 =
3.48V. RxTx(127 знак., 11.12.2020 04:08)
- ))) я безумно веселый! 0.6(D2) + 3.3LDO (DA1) - (0.42V !!! даже на
одном диоде шоттке) == Когда идем хоронить GNSS при его
VMAX-3.6V??? Номер карты для сбора на венки дать ??? - Aleksey_75(11.12.2020 03:47)
- Кокой чудесный человек! Ты ему расчеты при 25°C исходя из
даташитов, он тебе в ответ "плюс-минус лапоть" :-) Давай проверим
мощность. При ~63мА на одном диоде Шоттки BAT54 по даташиту падает
0.42V. Мощность 0.063*0.42=0.026W. При токе 20mA 0.35V, мощность
0.020*0.35=0.007W (Семь милливатт). При более высоких температурах
и падение меньше, для I=20ма 100°C 0.25V, для 25°C 0.35V. Кто
знает, что вложено в определение "начинает прилично нагреваться", и
кто знает каковы RxTx(331 знак., 11.12.2020 03:42 - 03:48)
- ))) все эти падения плывут как от тока так и от температуры! ОК!
давайте будем прикидывать, стаб на 3.3в , диод в gnd добавит 0.6в
(плюс минус лапоть), получаем 3.9в... у gnss vmax 3.6в, здесь какбе
на D1 надобно погасить чем больше чем лучше! а сдвоили не из за
падения напруги, а из за мощности ибо bat54 при токе 20ма даже в
sot23 начинает прилично нагреваться - Aleksey_75(11.12.2020 02:34)
- См. (1) Fig. 1 Берем максимальный ток ~60мА. Диод этот сдвоенный,
так что делим ток на 2 = 30мА. Падение при 25°C порядка ~0.35V. Ток
через D2 BAS16XV2 видно по (3) - typical 35...370μA См. (2) Figure
2. падение ~0.5v. 0.35V < 0.5V но еще надо скомпенсировать
падение на индуктивности L1. RxTx(56 знак., 11.12.2020 02:13, ссылка, ссылка)
- В данном случае bat54 можно весьма условно считать с низким
падением напряжения, GNSS по паспорту макс ток 63ма при этом на D1
упадет полвольта, а на D2 примерно столько же )) - Aleksey_75(11.12.2020 01:37)
- Они не то что хотели "компенсировать" прям. Им требовалось немного
поднять. Я не люблю спорить, но у 780X регуляторов поднятие GND с
помощью резистора/потенциометра всегда регулировало Vout. Это
стандартная схема. Аналогично, кремниевый диод в GND поднимал Vout
на напряжение падения на кремниевом диоде. Также полезно обратить
внимание, что D1 Шоттки (у них малое падение) и вдобавок
параллельно включен, т.е. предпринимали действия чтобы снизить
падение напряжения. - RxTx(11.12.2020 01:37)
- не получится, диоды разные падение тоже +- - Aleksey_75(11.12.2020 01:23)
- Думаю затем же. Но больше вероятность, что косяк был
некачественный. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:21)
- понятно что ничего не понятно ))) схема с боевого девайса с
тиражами более 10К шт - Aleksey_75(11.12.2020 01:22)
- Явная лажа более мощный каст, чем тайная ложа. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:26)
- т.е можно смело сделать так ? Aleksey_75(1 знак., 11.12.2020 01:30, картинка)
- Влезая в дебри: ёмкость в цепи 3.3V должна быть >> 1uF
или нужен софт-старт у мосфета (ёмкость параллельно затвору). И,
повторюсь, нужен способ разрядить C8. Посмотри сам: при снятии
питания оно быстренько падает до ~вольта и долго потом так стоит! И
этого вольта может хватить, чтоб держать GPS приёмник в глючном
состоянии. Есть специальные микросхемы "интеллектуальных" ключей
для таких низковольтных применений, для USB часто встречаются. Там
обычно софт-старт (с fk0(275 знак., 11.12.2020 02:23)
- схему набросал прям от веления левой ноги (сам смысл бы интересен)
, по с8 были и есть вопросы и думаю футпринт заложу при любом
раскладе, лучше чего-то не запаять чем потом кусать себе пятки ))
Касаемо софт старта думаю это все лишнее, нет в DS на gnss каких
либо требований по нарастанию питания! накраяняк можно вместо с8
поставить сопротивление чтоб "душили-душили")) - Aleksey_75(11.12.2020 02:43)
- Софт-старт делается, чтоб ограничить скорость разрядки
конденсаторов в основном источнике питания, чтоб там не было
провала и последующего сброса МК или глюков. Для старта самого
приёмника он, наоборот, вреден. Даже если в даташите требований по
скорости нарастания питающего напряжения нет, фактически они всегда
есть. Если питание подавать совсем плавно -- половина микросхем и
модулей не запустятся. У некоторых даже оговаривается, что скорость
нарастания не менее 0.05в/мс fk0(2225 знак., 11.12.2020 03:22)
- "Резистор параллельный питанию -- это же бред, разряд аккумулятора
и нагрев окружающей среды. Ты ж за миллиамперы должен бороться.
Сигналка с GSM/GPS должна потреблять пару мА (от 12в) в режиме
охраны." Падаждите, падаждите! По логике все верно, по сути нет!
пока основной проц не загрузится и не законтролит входное
напряжение фиг он включит gnss, как и в прочем gsm! Dj первых резюк
будет не по основному питанию, а по управляемому, 10к/3.3v при
активом GPS/GSM можно заметить Aleksey_75(3 знак., 11.12.2020 03:32)
- Не совсем можно незаметить, есть нюансы. Во-первых есть приёмники которые умеют не жрать постоянно по 50мА, а умеют "умный" трекинг, когда сами по многу раз в секунду просыпаются (включая "импульсное" питание усилителя антенны!), что-то там принимают и дальше спят. И у них средний ток уже приближается к твоему резистору. Во-вторых ты можешь захотеть уложить приёмник в спячку не отключением питания, а командой. Чтобы у него сохранялось состояние ОЗУ. Я же тебе писал fk0(753 знак., 11.12.2020 03:43)
- "Резистор параллельный питанию -- это же бред, разряд аккумулятора
и нагрев окружающей среды. Ты ж за миллиамперы должен бороться.
Сигналка с GSM/GPS должна потреблять пару мА (от 12в) в режиме
охраны." Падаждите, падаждите! По логике все верно, по сути нет!
пока основной проц не загрузится и не законтролит входное
напряжение фиг он включит gnss, как и в прочем gsm! Dj первых резюк
будет не по основному питанию, а по управляемому, 10к/3.3v при
активом GPS/GSM можно заметить Aleksey_75(3 знак., 11.12.2020 03:32)
- Софт-старт делается, чтоб ограничить скорость разрядки
конденсаторов в основном источнике питания, чтоб там не было
провала и последующего сброса МК или глюков. Для старта самого
приёмника он, наоборот, вреден. Даже если в даташите требований по
скорости нарастания питающего напряжения нет, фактически они всегда
есть. Если питание подавать совсем плавно -- половина микросхем и
модулей не запустятся. У некоторых даже оговаривается, что скорость
нарастания не менее 0.05в/мс fk0(2225 знак., 11.12.2020 03:22)
- схему набросал прям от веления левой ноги (сам смысл бы интересен)
, по с8 были и есть вопросы и думаю футпринт заложу при любом
раскладе, лучше чего-то не запаять чем потом кусать себе пятки ))
Касаемо софт старта думаю это все лишнее, нет в DS на gnss каких
либо требований по нарастанию питания! накраяняк можно вместо с8
поставить сопротивление чтоб "душили-душили")) - Aleksey_75(11.12.2020 02:43)
- Да! Но надо смотреть, чтобы по каким-нибудь входам ток не натек.
Когда выключено. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:55)
- ну на питание io там отдельный вход, я естественно я его отвяжу чтоб не натекло - Aleksey_75(11.12.2020 02:05)
- Влезая в дебри: ёмкость в цепи 3.3V должна быть >> 1uF
или нужен софт-старт у мосфета (ёмкость параллельно затвору). И,
повторюсь, нужен способ разрядить C8. Посмотри сам: при снятии
питания оно быстренько падает до ~вольта и долго потом так стоит! И
этого вольта может хватить, чтоб держать GPS приёмник в глючном
состоянии. Есть специальные микросхемы "интеллектуальных" ключей
для таких низковольтных применений, для USB часто встречаются. Там
обычно софт-старт (с fk0(275 знак., 11.12.2020 02:23)
- т.е можно смело сделать так ? Aleksey_75(1 знак., 11.12.2020 01:30, картинка)
- Явная лажа более мощный каст, чем тайная ложа. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:26)
- понятно что ничего не понятно ))) схема с боевого девайса с
тиражами более 10К шт - Aleksey_75(11.12.2020 01:22)
