Cкpипaч, пророк (20.12.2020 21:41, просмотров: 389) ответил teap0t на Единственная тема, вызвавшая вопросы с моей стороны, - степень
"атомизации" общества. Докладчик говорит о сокращении этой самой
атомизации по сравнению с временами СССР, а у меня прямо
противоположные представления о ситуации. Возможно, я неправильно
понимаю термин.... но не любой ценой.
-
- Да. Именно в этом ключе употребляет термин и К. Шульман. Но для
сплочённости общества есть и другое название - "степень развития
гражданского общества", которое описывает тему точнее и без
побочных смыслов (подразумеваемых или фантомных). "Атомизация"
больше подходит к описанию изменения базовой структуры общества. Мы
имеем следующий вектор. Изначально общество ограничивалось
"семьёй(племенем), которая состояла из отдельных человеков". Их
было много, но количество teap0t(1056 знак., 20.12.2020 22:10 - 22:37)
- 2) А почему вы считаете действующим лицом государство? Cкpипaч(122 знак., 20.12.2020 22:26)
- Почему глупостью. Недооценкой рисков. Речь, вообще-то, об
общественно-политических процессах, на которые конкретное
национальное государство может иметь только ограниченное влияние
(тормозить, ускорять, перенаправлять). Наблюдать глобальность
тренда можно по событиям в США. Джин Шарпа, выпущенный из бутылки,
довольно наглядно демонстрирует, что современное государство (как
управляющий центр) со своими задачами перестаёт справляться.
Интерфейс открыт для воздействия, teap0t(123 знак., 20.12.2020 22:35)
- Небольшое уточнение: Шарп работает там, где исполнительная власть
срётся от косого взгляда из пиндопосольства. А там, где протестутов
могут, не особо морочась с визгами прогрессивного человечества,
пере@бать дубиной поперёк спины и посадить, хотя-бы на 15 суток, не
работает. - mse homjak(20.12.2020 22:42)
- Ну, я специально США упомянул. Они теперь жрут то же дерьмо и из
той же миски. Эта херня действует на "нативный" интерфейс.
Традиционные способы управления забиваются идеологическим мусором,
и человеки переводятся в режим "стаи сельдей", которые шарахаются
из стороны в сторону почти одновременно по всему объёму. По спине
дубиной можно, но приходим к ситуации, когда за каждым актором в
обществе должен стоять человек с маузером. А он, кстати, точно
такой же элемент общества. teap0t(20 знак., 20.12.2020 22:53)
- Ну, с США и ясно всё, и неясно. С одной стороны, там давние традиции геноцыда. Т.е. можно резко кончить игрульки в общечеловечье и загнать всех в стойло прикладом. С другой, они там живут так уже 30 лет и у исполнителей может дрогнуть рука. А в странах, где политкорректность и всё такое, ещо не пустили корни глубоко, всё решается именно так: дубиной поперёк, если могут плевать на посольство или если посольство обобряет. - mse homjak(21.12.2020 01:17)
- Ну, я специально США упомянул. Они теперь жрут то же дерьмо и из
той же миски. Эта херня действует на "нативный" интерфейс.
Традиционные способы управления забиваются идеологическим мусором,
и человеки переводятся в режим "стаи сельдей", которые шарахаются
из стороны в сторону почти одновременно по всему объёму. По спине
дубиной можно, но приходим к ситуации, когда за каждым актором в
обществе должен стоять человек с маузером. А он, кстати, точно
такой же элемент общества. teap0t(20 знак., 20.12.2020 22:53)
- Небольшое уточнение: Шарп работает там, где исполнительная власть
срётся от косого взгляда из пиндопосольства. А там, где протестутов
могут, не особо морочась с визгами прогрессивного человечества,
пере@бать дубиной поперёк спины и посадить, хотя-бы на 15 суток, не
работает. - mse homjak(20.12.2020 22:42)
- Почему глупостью. Недооценкой рисков. Речь, вообще-то, об
общественно-политических процессах, на которые конкретное
национальное государство может иметь только ограниченное влияние
(тормозить, ускорять, перенаправлять). Наблюдать глобальность
тренда можно по событиям в США. Джин Шарпа, выпущенный из бутылки,
довольно наглядно демонстрирует, что современное государство (как
управляющий центр) со своими задачами перестаёт справляться.
Интерфейс открыт для воздействия, teap0t(123 знак., 20.12.2020 22:35)
- 3) Я не имею ничего против нейтрального, не окрашенного эмоциями термина. Cкpипaч(43 знак., 20.12.2020 22:25)
- 1) Ошибка в первой фразе. "Степень гражданского общества" - не в
тему. Cкpипaч(66 знак., 20.12.2020 22:18)
- Да, препятствует. Но для "семейного" общества может идти речь о неразвитости навыков (т.е. их теоретически можно отладить, что мы и наблюдаем в окружающей действительности), а для отдельных человеков это принципиальное свойство аморфной структуры - там нечего отлаживать, ибо нечем взаимодействовать. - teap0t(20.12.2020 22:42)
- 2) А почему вы считаете действующим лицом государство? Cкpипaч(122 знак., 20.12.2020 22:26)
- Да. Именно в этом ключе употребляет термин и К. Шульман. Но для
сплочённости общества есть и другое название - "степень развития
гражданского общества", которое описывает тему точнее и без
побочных смыслов (подразумеваемых или фантомных). "Атомизация"
больше подходит к описанию изменения базовой структуры общества. Мы
имеем следующий вектор. Изначально общество ограничивалось
"семьёй(племенем), которая состояла из отдельных человеков". Их
было много, но количество teap0t(1056 знак., 20.12.2020 22:10 - 22:37)