-
- Ну шо за бля. Стоимость и цена это не одно и то же. Ну когда же вы
хоть с основными положениями разберетесь перед тем как свое
критиканство лелеять. - Codavr(27.12.2020 16:39)
- Хорошо, тогда при чем тут деньги? В той же педии написано, что в
деньгах выражена именно цена, а не стоимость. - s_h_e(27.12.2020 16:42)
- Не, ну мне реально влом читать тут целую лекцию, тогда как инет
набит инфой, и изложено все гораздо лучше, чем я смогу. Гугли
теорию стоимости. И заметь, не Маркс это начал. Он ее огранил и
довел до совершенства. Все прочие альтернативные работают через
пень колоду все больше в виртальном мире. - Codavr(27.12.2020 16:51, ссылка)
- Не надо вешать лапшу на уши. Во времена Маркса производство товаров
редко покрывало спрос, а сами товары были утилитарными. Сейчас
достаточно расположить кнопку на смартфоне на неудачном месте и
равный по трудозатратам товар станет иметь почти нулевую стоимость. my504(339 знак., 27.12.2020 17:01)
- Гы, значица Маркс чиста теоретически предсказал кризисы
перепроизводства? Ну ты хохмач. Еше раз для особо продвинутых
теоретиков: стоимость, потребительская стоимость и цена это разные
вещи и определяются по разному. Затраченный труд это не монолит из
адамантия. Его можно уничтожить одним нажатием кнопки. - Codavr(27.12.2020 17:14 - 17:24)
- Тогда труд перестает быть детерминированной величиной и смысла в
его определении нет. Уничтожение труда нажатием на кнопку
(физическим действием) и уничтожение труда движением на рынке - это
две большие разницы. Причем тут перепроизводство? Тупо конкурент НА
ДЕФИЦИТНОМ РЫНКЕ выпустил продукт с востребованной новой
функциональностью и обрушил рынок в свою пользу - все ринулись
покупать новую функциональность (ПО БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ) , забыв
напрочь о прежнем товаре. - my504(27.12.2020 18:00)
- У тебя есть шанс нахерачить свою теорию стоимости. А ну как и ее
будут преподавать в Плехановке. Пока твои выкладки более чем на
граффити в сортире не тянут. - Codavr(28.12.2020 13:27)
- Я не собирался обсуждать теорию стоимости, я лишь высказал
обоснованный скепсис по поводу прибавочной стоимости в теории
марксизма. - my504(28.12.2020 13:52)
- А ну в этом ты не одинок, уж больно неприятные выводы из нее
следуют для определенной публики :) - Codavr(28.12.2020 13:57)
- Какие еще "выводы"? Давай конкретно. По пунктам. А я попробую
получить ответы на свой скепсис. - my504(28.12.2020 14:04)
- Первый, что пролетариям надо объединяться для защиты своих
интересов и далее пошагово до полного освобождения труда. Одни
сплошные неприятности. Кстати самая ходовая альтернатива трудовой
теории стоимости, это теория предельной полезности, но она нихера
не работает. Пытаются ее как то к реальности приладить теорию
убывающей предельной полезности сочинили, но косяки и там лезут изо
всех дыр. - Codavr(29.12.2020 09:41 - 09:51)
- А можно без лозунгов? Я вообще то хотел подискутировать на тему
прибавочной стоимости, а не про "полное освобождение труда".
Начинать нужно с фундаментальных основ, а лишь потом переходить к
действиям. А то потом выяснится, что в процессе освобождения труда
исчезнет сам объект освобождения. Причем совсем. - my504(29.12.2020 09:53)
- Ну так сочини свою теорию, чтобы она работала и из которой такие
выводы не следовали. Предлагаешь подождать? А вот люди которым
зарплату не платят и на безопасность труда болт кладут ждать не
хотят. Им даже на теорию насрать. Им нужно здесь и сейчас. - Codavr(29.12.2020 10:16)
- По существу. У человека всегда есть выбор. Если не платят или не соблюдают КЗоТ, - уйти. Если нет похожей работы - сменить профессию, уехать в другой город/регион. Никто не нанимался подтирать ему сопли. - my504(29.12.2020 10:31)
- Пилять, ну и нахера было вообще начинать разговор, если по существу сказать не о чем? - my504(29.12.2020 10:24)
- Ну так сочини свою теорию, чтобы она работала и из которой такие
выводы не следовали. Предлагаешь подождать? А вот люди которым
зарплату не платят и на безопасность труда болт кладут ждать не
хотят. Им даже на теорию насрать. Им нужно здесь и сейчас. - Codavr(29.12.2020 10:16)
- Так бы сразу и сказал. Сбиться в банду, выгнать паханов и поставить
на их место новых из рядов своей банды, чтобы направить поток
ништяков в свою сторону. Когда станет скучно, повторить. Вот это
разговор. - SciFi(29.12.2020 09:48)
- Дебильная аналогия, тебе не кажется? - Codavr(29.12.2020 09:52)
- Аналогия? Это суть, просто изложенная словами, которые тебе режут
слух. - SciFi(29.12.2020 09:57)
- Предлагаю по другому взглянуть, собраться вместе и выпиздить
гопников, которые собирают дань с прохожих. - Codavr(29.12.2020 10:05)
- Тут есть ДВЕ проблемы. 1. Собраться вместе. 2. Выяснить кто гопник. Обе плохо разрешимы. Обычно все заканчивается погромами по внешним и прочим этническим признакам.. Причем в погромах участвуют не все, а строго полезные идиоты. Руководят которыми плохозаметные бенефициары процесса. - my504(29.12.2020 10:39)
- Я не против, можешь и так взглянуть. Наоборот, я только за. Любая
движуха должна быть только под красивыми лозунгами. Мир во всём
мире, свободу угнетённым, и т.д., и т.п. - SciFi(29.12.2020 10:13)
- За демократию!! :-) - Лaгyнoв(29.12.2020 18:26)
- К сожалению лозунг это всегда упрощение. И он как то самое дышло.
Можно повернуть на пользу, а можно интерпретировать во вред. - Codavr(29.12.2020 10:15)
- Ну это ты зажигаешь огонь в сердцах людей, тебе виднее. - SciFi(29.12.2020 10:19)
- Предлагаю по другому взглянуть, собраться вместе и выпиздить
гопников, которые собирают дань с прохожих. - Codavr(29.12.2020 10:05)
- Аналогия? Это суть, просто изложенная словами, которые тебе режут
слух. - SciFi(29.12.2020 09:57)
- Дебильная аналогия, тебе не кажется? - Codavr(29.12.2020 09:52)
- А можно без лозунгов? Я вообще то хотел подискутировать на тему
прибавочной стоимости, а не про "полное освобождение труда".
Начинать нужно с фундаментальных основ, а лишь потом переходить к
действиям. А то потом выяснится, что в процессе освобождения труда
исчезнет сам объект освобождения. Причем совсем. - my504(29.12.2020 09:53)
- Первый, что пролетариям надо объединяться для защиты своих
интересов и далее пошагово до полного освобождения труда. Одни
сплошные неприятности. Кстати самая ходовая альтернатива трудовой
теории стоимости, это теория предельной полезности, но она нихера
не работает. Пытаются ее как то к реальности приладить теорию
убывающей предельной полезности сочинили, но косяки и там лезут изо
всех дыр. - Codavr(29.12.2020 09:41 - 09:51)
- Какие еще "выводы"? Давай конкретно. По пунктам. А я попробую
получить ответы на свой скепсис. - my504(28.12.2020 14:04)
- А ну в этом ты не одинок, уж больно неприятные выводы из нее
следуют для определенной публики :) - Codavr(28.12.2020 13:57)
- Я не собирался обсуждать теорию стоимости, я лишь высказал
обоснованный скепсис по поводу прибавочной стоимости в теории
марксизма. - my504(28.12.2020 13:52)
- У тебя есть шанс нахерачить свою теорию стоимости. А ну как и ее
будут преподавать в Плехановке. Пока твои выкладки более чем на
граффити в сортире не тянут. - Codavr(28.12.2020 13:27)
- В его времена эти кризисы уже были известны. Так что он не пророк,
а один из теоретиков. - s_h_e(27.12.2020 17:17)
- Спасибо кэп! - Codavr(27.12.2020 17:19)
- Тогда труд перестает быть детерминированной величиной и смысла в
его определении нет. Уничтожение труда нажатием на кнопку
(физическим действием) и уничтожение труда движением на рынке - это
две большие разницы. Причем тут перепроизводство? Тупо конкурент НА
ДЕФИЦИТНОМ РЫНКЕ выпустил продукт с востребованной новой
функциональностью и обрушил рынок в свою пользу - все ринулись
покупать новую функциональность (ПО БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ) , забыв
напрочь о прежнем товаре. - my504(27.12.2020 18:00)
- Гы, значица Маркс чиста теоретически предсказал кризисы
перепроизводства? Ну ты хохмач. Еше раз для особо продвинутых
теоретиков: стоимость, потребительская стоимость и цена это разные
вещи и определяются по разному. Затраченный труд это не монолит из
адамантия. Его можно уничтожить одним нажатием кнопки. - Codavr(27.12.2020 17:14 - 17:24)
- Вот по вашей ссылке и написано, что общественная стоимость (цена)
не может определяться индивидуальной стоимостью (это где труд).
Делаем вывод, что и деньги с трудом напрямую не связаны. - s_h_e(27.12.2020 16:53)
- Этапиздец. Скорость с какой ты выводы делаешь потрясает. Причем
несколько минут назад на одной странице не сумел найти простого
словосочетания. - Codavr(27.12.2020 17:16)
- Нормальная скорость, да и мы тут не меня обсуждаем. - s_h_e(27.12.2020 17:20)
- Тогда может ты потрудишься поближе познакомиться с темой, прежде
чем делать свои фундаментальные выводы? - Codavr(27.12.2020 17:22)
- Да не хочу я в вашу секту, не уговаривайте. - s_h_e(27.12.2020 17:23)
- Да и не нужны там такие. - Codavr(27.12.2020 17:25)
- Да не хочу я в вашу секту, не уговаривайте. - s_h_e(27.12.2020 17:23)
- Тогда может ты потрудишься поближе познакомиться с темой, прежде
чем делать свои фундаментальные выводы? - Codavr(27.12.2020 17:22)
- Нормальная скорость, да и мы тут не меня обсуждаем. - s_h_e(27.12.2020 17:20)
- Этапиздец. Скорость с какой ты выводы делаешь потрясает. Причем
несколько минут назад на одной странице не сумел найти простого
словосочетания. - Codavr(27.12.2020 17:16)
- Не надо вешать лапшу на уши. Во времена Маркса производство товаров
редко покрывало спрос, а сами товары были утилитарными. Сейчас
достаточно расположить кнопку на смартфоне на неудачном месте и
равный по трудозатратам товар станет иметь почти нулевую стоимость. my504(339 знак., 27.12.2020 17:01)
- Не, ну мне реально влом читать тут целую лекцию, тогда как инет
набит инфой, и изложено все гораздо лучше, чем я смогу. Гугли
теорию стоимости. И заметь, не Маркс это начал. Он ее огранил и
довел до совершенства. Все прочие альтернативные работают через
пень колоду все больше в виртальном мире. - Codavr(27.12.2020 16:51, ссылка)
- Хорошо, тогда при чем тут деньги? В той же педии написано, что в
деньгах выражена именно цена, а не стоимость. - s_h_e(27.12.2020 16:42)
- Ну шо за бля. Стоимость и цена это не одно и то же. Ну когда же вы
хоть с основными положениями разберетесь перед тем как свое
критиканство лелеять. - Codavr(27.12.2020 16:39)