Mty1 (02.01.2021 22:51, просмотров: 29190)Попал в руки источник на 12в 250вт. Разрисовал вторичную цепь,
очень удивился - зачем на схеме могучий дроссель в нулевой цепи? Вроде классический flyback по первичной цепи. Контроллер ST3845
-
- Осциллограммы - 1. ключевой транзистор (100вольт/дел; ноль по первой линии сетки
экрана.) Нагрузка - лампа 20 ватт. Mty1(122 знак., 04.01.2021 17:01 - 05.01.2021 18:10, картинка, картинка)
- Вообще любопытная схема. Обращает на себя общая плавность
импульсов, без ВЧ срача и звона. Как всякий прямоход по идее можно
сделать самокоммутирующийся синхронный выпрямитель на выходе, что
при существенных мощостях повысит КПД. Транс с двумя обмотками
(всего) и одним силовым ключем тоже интересно. - Evgeny_CD(04.01.2021 20:36)
- Срач осциллограф давит имхо. - s_h_e(05.01.2021 18:05)
- Не... Хорошо намотан транс. Малая индуктивность рассеяния. И
демпфер, походу, неплох. Оселографу, чтобы давить срач, нужно иметь
полосу мегагерц 10, если не меньше. - mse homjak(05.01.2021 19:13)
- Демпфер хорош? на 100 ом + диод падает 450 вольт? На его там просто
нет, резистор выгорел похоже. По полоскам вроде он 100 ом, но
третья от температуры сильно изменила цвет, звонится на 108ком.
Думаю заменить его на 100 ом но стремно, правильно ли я его
определил? - Mty1(05.01.2021 19:39)
- Типовое значение для демпфера первичной обмотки для ОХ-100кОм. Однако Ваша схема эксклюзивная. Попробуйте для начала понизить до 20кОм. Если не подпечётся и амплитуда уменьшится, то ,ИМХО, Чапай движется в нужном направлении. И мощу с запасом возьмите. Не гоже боярам на куске керамики с плёнкой экономить. -Избегайте "проволочников"=)).Они вредны и в саду и для ВЧ. На какой хост-сервис выложить архив с разными схемки БП для любопытных? - saifullin2(05.01.2021 20:32 - 07.01.2021 01:25)
- Обратите внимание, что амплитуда выброса размагничивания относительно цепи +ВН не зависит от напряжения питания преобразователя и зависит только от выходного напряжения (стабилизировано) и индуктивности трансформатора (меняется при изменении температуры). Nikolay_Po(95 знак., 05.01.2021 23:45)
- Осцилограф на 40 МГц, если что. Boвa(28 знак., 05.01.2021 19:20)
- Дак и я об чом... - mse homjak(05.01.2021 19:24)
- Демпфер хорош? на 100 ом + диод падает 450 вольт? На его там просто
нет, резистор выгорел похоже. По полоскам вроде он 100 ом, но
третья от температуры сильно изменила цвет, звонится на 108ком.
Думаю заменить его на 100 ом но стремно, правильно ли я его
определил? - Mty1(05.01.2021 19:39)
- Не... Хорошо намотан транс. Малая индуктивность рассеяния. И
демпфер, походу, неплох. Оселографу, чтобы давить срач, нужно иметь
полосу мегагерц 10, если не меньше. - mse homjak(05.01.2021 19:13)
- И обрати внимание на 1 осцилоограмму - на размах положительного
выброса. Сдох резистор в гасящей цепочке - Mty1(05.01.2021 18:02)
- Нифига он не сдох, если бы сдох, транзистор продержался бы
несколько секунд. Я думаю, что транзистор там на 1000..1200В,
потому, что при 900В по осциллограмме, не видно лавинного пробоя. Nikolay_Po(288 знак., 05.01.2021 23:32)
- Транзистор там стоит ST W9NK90z с зенеровским диодом внутри. - Mty1(06.01.2021 00:24)
- Вот и отлично. 900В при 25 градусах. А при 125 градусах уже 990В,
температурный коэффициент напряжения лавинного пробоя
положительный. 990 Вольт пробоя минус 450Воль размагничивания.
Остаётся 540В на выпрямленное сетевое. Ну или с другой стороны:
выпрямленное сетевое 400 Вольт (больше не надо конденсаторам). У
транзистора 900В и более. Остаётся не менее 500В на
размагничивание. Nikolay_Po(322 знак., 06.01.2021 00:37)
- Любопытно, спасибо. А можете объяснить, почему для размагничивания
сердечника, так важно создать напряжение на обмотке? Казалось бы на
обратном ходе сердечник это просто индуктивность, которой нужно
просто замкнуть ток разряда на диод? - Mty1(06.01.2021 12:38)
- Запросто. Кроме силы тока, Ампер, есть ещё Вольты. Я сейчас не
вспомню, вроде, сила тока создаёт индукцию, а Вольты -
напряжённость магнитного поля. Вместе, индукция и напряжённость
магнитного поля в сердечнике, определяют энергию, запасённую
магнитным полем в трансформаторе. Nikolay_Po(726 знак., 06.01.2021 13:17)
- Спасибо, общая идея ясна. - Mty1(07.01.2021 01:07)
- Запросто. Кроме силы тока, Ампер, есть ещё Вольты. Я сейчас не
вспомню, вроде, сила тока создаёт индукцию, а Вольты -
напряжённость магнитного поля. Вместе, индукция и напряжённость
магнитного поля в сердечнике, определяют энергию, запасённую
магнитным полем в трансформаторе. Nikolay_Po(726 знак., 06.01.2021 13:17)
- Любопытно, спасибо. А можете объяснить, почему для размагничивания
сердечника, так важно создать напряжение на обмотке? Казалось бы на
обратном ходе сердечник это просто индуктивность, которой нужно
просто замкнуть ток разряда на диод? - Mty1(06.01.2021 12:38)
- Вот и отлично. 900В при 25 градусах. А при 125 градусах уже 990В,
температурный коэффициент напряжения лавинного пробоя
положительный. 990 Вольт пробоя минус 450Воль размагничивания.
Остаётся 540В на выпрямленное сетевое. Ну или с другой стороны:
выпрямленное сетевое 400 Вольт (больше не надо конденсаторам). У
транзистора 900В и более. Остаётся не менее 500В на
размагничивание. Nikolay_Po(322 знак., 06.01.2021 00:37)
- Транзистор там стоит ST W9NK90z с зенеровским диодом внутри. - Mty1(06.01.2021 00:24)
- Нифига он не сдох, если бы сдох, транзистор продержался бы
несколько секунд. Я думаю, что транзистор там на 1000..1200В,
потому, что при 900В по осциллограмме, не видно лавинного пробоя. Nikolay_Po(288 знак., 05.01.2021 23:32)
- Срач осциллограф давит имхо. - s_h_e(05.01.2021 18:05)
- 100% Прямоход. И размагничивание в резистор на первичной стороне. Картинка сложилась. - Nikolay_Po(04.01.2021 17:44)
- Вообще любопытная схема. Обращает на себя общая плавность
импульсов, без ВЧ срача и звона. Как всякий прямоход по идее можно
сделать самокоммутирующийся синхронный выпрямитель на выходе, что
при существенных мощостях повысит КПД. Транс с двумя обмотками
(всего) и одним силовым ключем тоже интересно. - Evgeny_CD(04.01.2021 20:36)
- У пайки крайнего вывода вспомогательной обмотки трансформатора -
трещина. Нужно пропаять, а то в обрыв уйдёт. - Nikolay_Po(03.01.2021 16:02)
- Ага, спасибо. - Mty1(04.01.2021 16:20)
- На исходном наброске, дроссель с верхним, по схеме, диодом,
работают по классической прямоходовой схеме на прямом ходу. На
обратном ходу, нижний диод размагничивает трансформатор. Нужно
уточнить схему включения диодов. В настоящем виде на обратном ходу
нет пути для тока вторичной обмотки, чтобы размагнитить
трансформатор. Вторичная обмотка должна иметь возможность сбросить
ток обратного хода. А верхний диод, как он включён, не даёт.
Перемычку по стороне элементов не Nikolay_Po(11 знак., 03.01.2021 11:20)
- Видимо нижний диод нарисован неправильно. Обратноход с выходным
током 20А слишком сильно нагружает выходные конденсаторы, вряд ли
его китайцы сделают, это прямоход стопудово. Диод D5 на фото часом
не размагничивающий? - Yurasvs(03.01.2021 12:09)
- D5, похоже, именно что размагничивающий. Обычно нагрузкой
демпферного диода служат параллельные небольшая ёмкость и её
разрядный резистор. Здесь есть лишь микроскопическая демпферная
цепь самого D5, а в нагрузке - только двух? трёх-ваттный резистор.
Можно предположить, что индуктивность у трансформатора велика и
значительного тока на обратный ход не запасается. Поэтому такого
примитивного сброса намагниченности в тепло может быть достаточно. - Nikolay_Po(03.01.2021 15:59)
- да, делают некоторые так, хотя я там ниже еще ссылку на модную
схему от максима выложил - OlegPowerC(04.01.2021 01:29)
- Вот подрисовал первичку с демпферной цепью D5. Это она - цепь
размагничивания? Выглядит как снаббер на обратноходе. Mty1(1 знак., 04.01.2021 16:19, картинка)
- Я увидел вот так: Nikolay_Po(21 знак., 04.01.2021 21:14, картинка, картинка)
- Я примерно так же... - OlegPowerC(04.01.2021 22:38)
- Я увидел вот так: Nikolay_Po(21 знак., 04.01.2021 21:14, картинка, картинка)
- Вот подрисовал первичку с демпферной цепью D5. Это она - цепь
размагничивания? Выглядит как снаббер на обратноходе. Mty1(1 знак., 04.01.2021 16:19, картинка)
- да, делают некоторые так, хотя я там ниже еще ссылку на модную
схему от максима выложил - OlegPowerC(04.01.2021 01:29)
- Все там правильно нарисовано. Перенесите верхний диод вниз (в
последовательном соединении это ни чего не изменит), переверните
схему, поменяйте плюс-минус и получится обычная прямоходовая схема
типа такой AlexBi(46 знак., 03.01.2021 12:18, картинка)
- Ну да. верно - внизу перерисованная схема. Прямоход, но с
выпрямительным диодом внизу. Вопрос - а где на твоей схеме по
ссылке размагничивание? Через снаббер? Mty1(1 знак., 04.01.2021 15:58, картинка)
- Диод D5 плюс мощный резистор на первичной стороне размагничивают. - Nikolay_Po(04.01.2021 16:03)
- Видимо они. а почему в прямоходах мотают 3ю обмотку с диодом,
почему просто не зашунтировать первичку диодом "стрелкой вверх"? - Mty1(04.01.2021 17:15)
- Трансформатор не сможет работать. С реле диод параллельно катушке
прокатывает - катушка спокойно разрядится на 0.6В падения диода. А
трансформатору нужно на выход давать напряжение. Дополнительная
обмотка ставится так, чтобы через диод возвращать энергию в
конденсатор высокой стороны. Nikolay_Po(100 знак., 04.01.2021 17:48)
- +1. Почему-то в топике перемешались
люди, конипонятия рекуперации через saifullin2(184 знак., 04.01.2021 20:21 - 07.01.2021 01:26)- Выше осциллограммы под нагрузкой 20 вт лампой. - Mty1(05.01.2021 18:00)
- У P6KE600 не хватит рассеиваемой мощности. У трансформатора всего
две силовых обмотки. Вспомогательная, слаботочная всего одна и она
не выполняет никакой функции, кроме питания контроллера ШИМ. А тип
преобразователя - прямоходовый. На обратном ходу нужно
размагничивать сердечник током. Для рекуперации бесполезной энергии
намагничивания прямоходового трансформатора, нужна отдельная
обмотка. Её нет. Поэтому рекуперация простым способом невозможна.
Отсюда и сброс энергии Nikolay_Po(58 знак., 04.01.2021 20:36)
- Шушения! А разве у прямохода запается сколько-нибудь заметная
энергия в сердечнике? - ToчкaOпopы(04.01.2021 22:35,
)
- Запасается немного, но пренебречь ей не получится. На фоне 250Вт
передаваемой трансформатором мощности, даже 1% энергии в
размагничивании - это 2.5Вт, а защитный диод не более 1.5Вт может
рассеять. Nikolay_Po(493 знак., 05.01.2021 02:27)
- Пардон, действительно, этот метод применяется у flyback. saifullin2(375 знак., 05.01.2021 06:35, ссылка)
- Весь цимус схемы блока из исходного сообщения в том, что обмоток
всего две, не нужна третья, размагничивающая. Её разменяли на
увеличение потерь в демпфере (увеличение мощности одного
резистора), сэкономив на трансформаторе и убрав из демпфера
конденсатор. - Nikolay_Po(05.01.2021 09:57)
- Все бы ничего, если транзистор на }=1кВ. В ином раскладе киты
обеспечили себя работой на будущее. - saifullin2(05.01.2021 20:11)
- Народ всякие ZVS и синхронные выпрямители городит а китайцы просто
рассеивают в тепло :-))) - OlegPowerC(06.01.2021 00:18)
- Народу нужно дешевле в закупке. А если посчитать, сколько в тепло
ушло - да и хрен с ним. - Nikolay_Po(06.01.2021 00:41)
- Ну TDK-Lambda вон какая красота , там все прекрасно :-) - OlegPowerC(06.01.2021 00:45)
- Ну и есть же active clamp OlegPowerC(20 знак., 06.01.2021 00:49, ссылка)
- Ну TDK-Lambda вон какая красота , там все прекрасно :-) - OlegPowerC(06.01.2021 00:45)
- Дык, если 250Вт, то и % с тем теплом. А вот когда 2-3-4-5кВт... - mse homjak(06.01.2021 00:39)
- Народу нужно дешевле в закупке. А если посчитать, сколько в тепло
ушло - да и хрен с ним. - Nikolay_Po(06.01.2021 00:41)
- Народ всякие ZVS и синхронные выпрямители городит а китайцы просто
рассеивают в тепло :-))) - OlegPowerC(06.01.2021 00:18)
- Все бы ничего, если транзистор на }=1кВ. В ином раскладе киты
обеспечили себя работой на будущее. - saifullin2(05.01.2021 20:11)
- Весь цимус схемы блока из исходного сообщения в том, что обмоток
всего две, не нужна третья, размагничивающая. Её разменяли на
увеличение потерь в демпфере (увеличение мощности одного
резистора), сэкономив на трансформаторе и убрав из демпфера
конденсатор. - Nikolay_Po(05.01.2021 09:57)
- Пардон, действительно, этот метод применяется у flyback. saifullin2(375 знак., 05.01.2021 06:35, ссылка)
- Запасается немного, но пренебречь ей не получится. На фоне 250Вт
передаваемой трансформатором мощности, даже 1% энергии в
размагничивании - это 2.5Вт, а защитный диод не более 1.5Вт может
рассеять. Nikolay_Po(493 знак., 05.01.2021 02:27)
- Шушения! А разве у прямохода запается сколько-нибудь заметная
энергия в сердечнике? - ToчкaOпopы(04.01.2021 22:35,
- Не убедил. Когда выключается ключ, нет первичной и вторичной
обмотки. Есть намагниченный сердечник и просто 2-3 обмотки на нем.
Пофиг через что разряжать, через какую обмотку. такое мое мнение :)
Видимо 3 обмотку делают для рекуперации энергии ? - Mty1(05.01.2021 18:08)
- Именно. Без отдельной обмотки, ток не вернуть в направлении от
минуса к плюсу. Но доп. обмотка удорожает трансформатор и
увеличивает рассеяние между силовыми обмотками. Поэтому
пожертвовали рекуперацией, а взамен получили удешевление
трансформатора. - Nikolay_Po(05.01.2021 23:28)
- Я ж правильно понимаю, что индуктивность рассеяния -- это как будто
если мелкий дроссель подключили последовательно с какой-то обмоткой
(с каждой, и все такие виртуальные дроссели связаны по току)?
Почему тогда нa вторичной стороне просто не заряжать конденсатор
через выпрямитель (который и так есть). Не понимаю. :-/ - fk0(11.01.2021 12:32)
- Ещё раз объясняю: чтобы заряжать конденсатор, нужен отдельный (ещё один) выпрямительный диод и отдельная обмотка. Те, которая уже есть на первичной стороне (одна штука) и на вторичной стороне (ещё одна штука), не могут работать в выпрямителе той направленности, какая нужна для размагничивания. Они сделаны для прямого хода и на обратном работать не могут. У имеющейся пары обмоток один из концов привязан к такому потенциалу, от которого свободный конец при размагничивании даёт Nikolay_Po(359 знак., 11.01.2021 14:43)
- Проблема не в индуктивности рассеяния, а в остаточной намагниченности сердечника после снятия тока. Каждый следующий цикл намагничивания начинается уже не с нуля, а с некоторой точки на кривой, в итоге быстро добирается до насыщения. - Yurasvs(11.01.2021 13:59)
- Я ж правильно понимаю, что индуктивность рассеяния -- это как будто
если мелкий дроссель подключили последовательно с какой-то обмоткой
(с каждой, и все такие виртуальные дроссели связаны по току)?
Почему тогда нa вторичной стороне просто не заряжать конденсатор
через выпрямитель (который и так есть). Не понимаю. :-/ - fk0(11.01.2021 12:32)
- Именно. Без отдельной обмотки, ток не вернуть в направлении от
минуса к плюсу. Но доп. обмотка удорожает трансформатор и
увеличивает рассеяние между силовыми обмотками. Поэтому
пожертвовали рекуперацией, а взамен получили удешевление
трансформатора. - Nikolay_Po(05.01.2021 23:28)
- С диодом тоже может работать, только время размагничивания будет
очень большим. - AlexBi(04.01.2021 19:53)
- Ага. По осциллограмме частота 72кГц. Размагничивание примерно 350В*4мкс=1400В*мкс. Если размагничивать на диод, допустим, 1В падение напряжения, то нужно будет 1400мкс времени на размагничивание. С полным размагничиванием, частота работы не превысит 1/(1400мкс+4.1мкс)<=712Гц. Выходная мощность упадёт в 101 раз. Nikolay_Po(252 знак., 04.01.2021 20:29)
- +1. Почему-то в топике перемешались
- Трансформатор не сможет работать. С реле диод параллельно катушке
прокатывает - катушка спокойно разрядится на 0.6В падения диода. А
трансформатору нужно на выход давать напряжение. Дополнительная
обмотка ставится так, чтобы через диод возвращать энергию в
конденсатор высокой стороны. Nikolay_Po(100 знак., 04.01.2021 17:48)
- Видимо они. а почему в прямоходах мотают 3ю обмотку с диодом,
почему просто не зашунтировать первичку диодом "стрелкой вверх"? - Mty1(04.01.2021 17:15)
- Диод D5 плюс мощный резистор на первичной стороне размагничивают. - Nikolay_Po(04.01.2021 16:03)
- Схему я уже предлагал ниже. Nikolay_Po(56 знак., 03.01.2021 16:01, ссылка, ссылка)
- Ну да. верно - внизу перерисованная схема. Прямоход, но с
выпрямительным диодом внизу. Вопрос - а где на твоей схеме по
ссылке размагничивание? Через снаббер? Mty1(1 знак., 04.01.2021 15:58, картинка)
- По-моему, D5 - обычный сброс звона на ёмкость и рассеивающее энергию сопротивление. Без доп. обмотки, на первичной стороне не сбросить намагничивание, если это не косой полумост. Но в косом полумосте два ключа и два диода по высокой стороне, не наш случай. - Nikolay_Po(03.01.2021 12:14)
- D5, похоже, именно что размагничивающий. Обычно нагрузкой
демпферного диода служат параллельные небольшая ёмкость и её
разрядный резистор. Здесь есть лишь микроскопическая демпферная
цепь самого D5, а в нагрузке - только двух? трёх-ваттный резистор.
Можно предположить, что индуктивность у трансформатора велика и
значительного тока на обратный ход не запасается. Поэтому такого
примитивного сброса намагниченности в тепло может быть достаточно. - Nikolay_Po(03.01.2021 15:59)
- Видимо нижний диод нарисован неправильно. Обратноход с выходным
током 20А слишком сильно нагружает выходные конденсаторы, вряд ли
его китайцы сделают, это прямоход стопудово. Диод D5 на фото часом
не размагничивающий? - Yurasvs(03.01.2021 12:09)
- 3845 - это пуш пулл вообще то. А там после диодов дроссель всегда
ставится, если мощность более чем несколько ватт. И не важно по
плюсу или по минусу. Я как то не тот сердечник взял так грелся
нехило. А в схеме как бы не хватает средней точки вторички. - Visitor(03.01.2021 09:09)
- Ээээ, пуш пул это ж и на первичке два ключа не? - OlegPowerC(04.01.2021 01:27)
- Да, с 3825 попутал. А 3845 от 3843 только скважностью отличается. - Visitor(04.01.2021 08:26)
- Ээээ, пуш пул это ж и на первичке два ключа не? - OlegPowerC(04.01.2021 01:27)
- У вас земля потерялась. Земля на минусе кондесатора, или между
дросселем и трансформатором а может еще где? - Boвa(03.01.2021 04:21)
- На минусе фильтрующих кондеров. - Mty1(04.01.2021 15:52)
- Стабилизировать по выводу транса в этой схеме кагбе херня - Codavr(03.01.2021 06:12)
- Это прямоходовый скорее всего. - Yurasvs(02.01.2021 22:56)
- По идее, так. Осталось только размагничивание найти. Nikolay_Po(1 знак., 03.01.2021 11:08, картинка)
Не похож. Дроссель вроде не там.Дружище, ты наверно прав. А в прямоходе и обраьтноходе первичная цепь одинакова? - Mty1(02.01.2021 23:07)- Да фоты сделайте первички, накопленную энергию надо сливать, обычно
видно куда. - OlegPowerC(02.01.2021 23:26)
- Вот фото Mty1(1 знак., 02.01.2021 23:47, картинка, картинка)
- Ну не знаю, похож больше на обратноходовый по первичке - OlegPowerC(03.01.2021 22:41)
- а хотя... - OlegPowerC(03.01.2021 22:43)
- Может такой прямоход: - OlegPowerC(04.01.2021 01:15, ссылка)
- ну и чего только не сделаешь только бы не мотать еще одну обмотку: - OlegPowerC(04.01.2021 01:24, ссылка)
- Может такой прямоход: - OlegPowerC(04.01.2021 01:15, ссылка)
- а хотя... - OlegPowerC(03.01.2021 22:43)
- Ну не знаю, похож больше на обратноходовый по первичке - OlegPowerC(03.01.2021 22:41)
- Вот фото Mty1(1 знак., 02.01.2021 23:47, картинка, картинка)
- Смотря как организовано размагничивание магнитопровода. Бывает
третья обмотка с диодом. - Yurasvs(02.01.2021 23:10)
- Поподробнее можно про размагничивание. Не понял. - Mty1(03.01.2021 03:07)
- Вот здесь есть немного. - teap0t(03.01.2021 11:17, ссылка)
- Поподробнее можно про размагничивание. Не понял. - Mty1(03.01.2021 03:07)
- Да фоты сделайте первички, накопленную энергию надо сливать, обычно
видно куда. - OlegPowerC(02.01.2021 23:26)
- Разве дроссель не между конденсаторами стоит? C-L-C. - SciFi(02.01.2021 22:56)
- Инженеры, тем более китайцы, не станут ставить такой большой дроссель лишь в качестве фильтра. У дросселя велика энергоёмкость, он оправдан только в прямоходовом преобразователе. - Nikolay_Po(03.01.2021 11:23)
- Не, электролиты в параллель. - Mty1(02.01.2021 22:57)
- Осциллограммы - 1. ключевой транзистор (100вольт/дел; ноль по первой линии сетки
экрана.) Нагрузка - лампа 20 ватт. Mty1(122 знак., 04.01.2021 17:01 - 05.01.2021 18:10, картинка, картинка)
