Nikolay_Po (03.01.2021 11:20, просмотров: 550) ответил Mty1 на Попал в руки источник на 12в 250вт. Разрисовал вторичную цепь,
очень удивился - зачем на схеме могучий дроссель в нулевой цепи? Вроде классический flyback по первичной цепи. Контроллер ST3845-
- Видимо нижний диод нарисован неправильно. Обратноход с выходным
током 20А слишком сильно нагружает выходные конденсаторы, вряд ли
его китайцы сделают, это прямоход стопудово. Диод D5 на фото часом
не размагничивающий? - Yurasvs(03.01.2021 12:09)
- D5, похоже, именно что размагничивающий. Обычно нагрузкой
демпферного диода служат параллельные небольшая ёмкость и её
разрядный резистор. Здесь есть лишь микроскопическая демпферная
цепь самого D5, а в нагрузке - только двух? трёх-ваттный резистор.
Можно предположить, что индуктивность у трансформатора велика и
значительного тока на обратный ход не запасается. Поэтому такого
примитивного сброса намагниченности в тепло может быть достаточно. - Nikolay_Po(03.01.2021 15:59)
- да, делают некоторые так, хотя я там ниже еще ссылку на модную
схему от максима выложил - OlegPowerC(04.01.2021 01:29)
- Вот подрисовал первичку с демпферной цепью D5. Это она - цепь
размагничивания? Выглядит как снаббер на обратноходе. Mty1(1 знак., 04.01.2021 16:19, картинка)
- Я увидел вот так: Nikolay_Po(21 знак., 04.01.2021 21:14, картинка, картинка)
- Я примерно так же... - OlegPowerC(04.01.2021 22:38)
- Я увидел вот так: Nikolay_Po(21 знак., 04.01.2021 21:14, картинка, картинка)
- Вот подрисовал первичку с демпферной цепью D5. Это она - цепь
размагничивания? Выглядит как снаббер на обратноходе. Mty1(1 знак., 04.01.2021 16:19, картинка)
- да, делают некоторые так, хотя я там ниже еще ссылку на модную
схему от максима выложил - OlegPowerC(04.01.2021 01:29)
- Все там правильно нарисовано. Перенесите верхний диод вниз (в
последовательном соединении это ни чего не изменит), переверните
схему, поменяйте плюс-минус и получится обычная прямоходовая схема
типа такой AlexBi(46 знак., 03.01.2021 12:18, картинка)
- Ну да. верно - внизу перерисованная схема. Прямоход, но с
выпрямительным диодом внизу. Вопрос - а где на твоей схеме по
ссылке размагничивание? Через снаббер? Mty1(1 знак., 04.01.2021 15:58, картинка)
- Диод D5 плюс мощный резистор на первичной стороне размагничивают. - Nikolay_Po(04.01.2021 16:03)
- Видимо они. а почему в прямоходах мотают 3ю обмотку с диодом,
почему просто не зашунтировать первичку диодом "стрелкой вверх"? - Mty1(04.01.2021 17:15)
- Трансформатор не сможет работать. С реле диод параллельно катушке
прокатывает - катушка спокойно разрядится на 0.6В падения диода. А
трансформатору нужно на выход давать напряжение. Дополнительная
обмотка ставится так, чтобы через диод возвращать энергию в
конденсатор высокой стороны. Nikolay_Po(100 знак., 04.01.2021 17:48)
- +1. Почему-то в топике перемешались
люди, конипонятия рекуперации через saifullin2(184 знак., 04.01.2021 20:21 - 07.01.2021 01:26)- Выше осциллограммы под нагрузкой 20 вт лампой. - Mty1(05.01.2021 18:00)
- У P6KE600 не хватит рассеиваемой мощности. У трансформатора всего
две силовых обмотки. Вспомогательная, слаботочная всего одна и она
не выполняет никакой функции, кроме питания контроллера ШИМ. А тип
преобразователя - прямоходовый. На обратном ходу нужно
размагничивать сердечник током. Для рекуперации бесполезной энергии
намагничивания прямоходового трансформатора, нужна отдельная
обмотка. Её нет. Поэтому рекуперация простым способом невозможна.
Отсюда и сброс энергии Nikolay_Po(58 знак., 04.01.2021 20:36)
- Шушения! А разве у прямохода запается сколько-нибудь заметная
энергия в сердечнике? - ToчкaOпopы(04.01.2021 22:35,
)
- Запасается немного, но пренебречь ей не получится. На фоне 250Вт
передаваемой трансформатором мощности, даже 1% энергии в
размагничивании - это 2.5Вт, а защитный диод не более 1.5Вт может
рассеять. Nikolay_Po(493 знак., 05.01.2021 02:27)
- Пардон, действительно, этот метод применяется у flyback. saifullin2(375 знак., 05.01.2021 06:35, ссылка)
- Весь цимус схемы блока из исходного сообщения в том, что обмоток
всего две, не нужна третья, размагничивающая. Её разменяли на
увеличение потерь в демпфере (увеличение мощности одного
резистора), сэкономив на трансформаторе и убрав из демпфера
конденсатор. - Nikolay_Po(05.01.2021 09:57)
- Все бы ничего, если транзистор на }=1кВ. В ином раскладе киты
обеспечили себя работой на будущее. - saifullin2(05.01.2021 20:11)
- Народ всякие ZVS и синхронные выпрямители городит а китайцы просто
рассеивают в тепло :-))) - OlegPowerC(06.01.2021 00:18)
- Народу нужно дешевле в закупке. А если посчитать, сколько в тепло
ушло - да и хрен с ним. - Nikolay_Po(06.01.2021 00:41)
- Ну TDK-Lambda вон какая красота , там все прекрасно :-) - OlegPowerC(06.01.2021 00:45)
- Ну и есть же active clamp OlegPowerC(20 знак., 06.01.2021 00:49, ссылка)
- Ну TDK-Lambda вон какая красота , там все прекрасно :-) - OlegPowerC(06.01.2021 00:45)
- Дык, если 250Вт, то и % с тем теплом. А вот когда 2-3-4-5кВт... - mse homjak(06.01.2021 00:39)
- Народу нужно дешевле в закупке. А если посчитать, сколько в тепло
ушло - да и хрен с ним. - Nikolay_Po(06.01.2021 00:41)
- Народ всякие ZVS и синхронные выпрямители городит а китайцы просто
рассеивают в тепло :-))) - OlegPowerC(06.01.2021 00:18)
- Все бы ничего, если транзистор на }=1кВ. В ином раскладе киты
обеспечили себя работой на будущее. - saifullin2(05.01.2021 20:11)
- Весь цимус схемы блока из исходного сообщения в том, что обмоток
всего две, не нужна третья, размагничивающая. Её разменяли на
увеличение потерь в демпфере (увеличение мощности одного
резистора), сэкономив на трансформаторе и убрав из демпфера
конденсатор. - Nikolay_Po(05.01.2021 09:57)
- Пардон, действительно, этот метод применяется у flyback. saifullin2(375 знак., 05.01.2021 06:35, ссылка)
- Запасается немного, но пренебречь ей не получится. На фоне 250Вт
передаваемой трансформатором мощности, даже 1% энергии в
размагничивании - это 2.5Вт, а защитный диод не более 1.5Вт может
рассеять. Nikolay_Po(493 знак., 05.01.2021 02:27)
- Шушения! А разве у прямохода запается сколько-нибудь заметная
энергия в сердечнике? - ToчкaOпopы(04.01.2021 22:35,
- Не убедил. Когда выключается ключ, нет первичной и вторичной
обмотки. Есть намагниченный сердечник и просто 2-3 обмотки на нем.
Пофиг через что разряжать, через какую обмотку. такое мое мнение :)
Видимо 3 обмотку делают для рекуперации энергии ? - Mty1(05.01.2021 18:08)
- Именно. Без отдельной обмотки, ток не вернуть в направлении от
минуса к плюсу. Но доп. обмотка удорожает трансформатор и
увеличивает рассеяние между силовыми обмотками. Поэтому
пожертвовали рекуперацией, а взамен получили удешевление
трансформатора. - Nikolay_Po(05.01.2021 23:28)
- Я ж правильно понимаю, что индуктивность рассеяния -- это как будто
если мелкий дроссель подключили последовательно с какой-то обмоткой
(с каждой, и все такие виртуальные дроссели связаны по току)?
Почему тогда нa вторичной стороне просто не заряжать конденсатор
через выпрямитель (который и так есть). Не понимаю. :-/ - fk0(11.01.2021 12:32)
- Ещё раз объясняю: чтобы заряжать конденсатор, нужен отдельный (ещё один) выпрямительный диод и отдельная обмотка. Те, которая уже есть на первичной стороне (одна штука) и на вторичной стороне (ещё одна штука), не могут работать в выпрямителе той направленности, какая нужна для размагничивания. Они сделаны для прямого хода и на обратном работать не могут. У имеющейся пары обмоток один из концов привязан к такому потенциалу, от которого свободный конец при размагничивании даёт Nikolay_Po(359 знак., 11.01.2021 14:43)
- Проблема не в индуктивности рассеяния, а в остаточной намагниченности сердечника после снятия тока. Каждый следующий цикл намагничивания начинается уже не с нуля, а с некоторой точки на кривой, в итоге быстро добирается до насыщения. - Yurasvs(11.01.2021 13:59)
- Я ж правильно понимаю, что индуктивность рассеяния -- это как будто
если мелкий дроссель подключили последовательно с какой-то обмоткой
(с каждой, и все такие виртуальные дроссели связаны по току)?
Почему тогда нa вторичной стороне просто не заряжать конденсатор
через выпрямитель (который и так есть). Не понимаю. :-/ - fk0(11.01.2021 12:32)
- Именно. Без отдельной обмотки, ток не вернуть в направлении от
минуса к плюсу. Но доп. обмотка удорожает трансформатор и
увеличивает рассеяние между силовыми обмотками. Поэтому
пожертвовали рекуперацией, а взамен получили удешевление
трансформатора. - Nikolay_Po(05.01.2021 23:28)
- С диодом тоже может работать, только время размагничивания будет
очень большим. - AlexBi(04.01.2021 19:53)
- Ага. По осциллограмме частота 72кГц. Размагничивание примерно 350В*4мкс=1400В*мкс. Если размагничивать на диод, допустим, 1В падение напряжения, то нужно будет 1400мкс времени на размагничивание. С полным размагничиванием, частота работы не превысит 1/(1400мкс+4.1мкс)<=712Гц. Выходная мощность упадёт в 101 раз. Nikolay_Po(252 знак., 04.01.2021 20:29)
- +1. Почему-то в топике перемешались
- Трансформатор не сможет работать. С реле диод параллельно катушке
прокатывает - катушка спокойно разрядится на 0.6В падения диода. А
трансформатору нужно на выход давать напряжение. Дополнительная
обмотка ставится так, чтобы через диод возвращать энергию в
конденсатор высокой стороны. Nikolay_Po(100 знак., 04.01.2021 17:48)
- Видимо они. а почему в прямоходах мотают 3ю обмотку с диодом,
почему просто не зашунтировать первичку диодом "стрелкой вверх"? - Mty1(04.01.2021 17:15)
- Диод D5 плюс мощный резистор на первичной стороне размагничивают. - Nikolay_Po(04.01.2021 16:03)
- Схему я уже предлагал ниже. Nikolay_Po(56 знак., 03.01.2021 16:01, ссылка, ссылка)
- Ну да. верно - внизу перерисованная схема. Прямоход, но с
выпрямительным диодом внизу. Вопрос - а где на твоей схеме по
ссылке размагничивание? Через снаббер? Mty1(1 знак., 04.01.2021 15:58, картинка)
- По-моему, D5 - обычный сброс звона на ёмкость и рассеивающее энергию сопротивление. Без доп. обмотки, на первичной стороне не сбросить намагничивание, если это не косой полумост. Но в косом полумосте два ключа и два диода по высокой стороне, не наш случай. - Nikolay_Po(03.01.2021 12:14)
- D5, похоже, именно что размагничивающий. Обычно нагрузкой
демпферного диода служат параллельные небольшая ёмкость и её
разрядный резистор. Здесь есть лишь микроскопическая демпферная
цепь самого D5, а в нагрузке - только двух? трёх-ваттный резистор.
Можно предположить, что индуктивность у трансформатора велика и
значительного тока на обратный ход не запасается. Поэтому такого
примитивного сброса намагниченности в тепло может быть достаточно. - Nikolay_Po(03.01.2021 15:59)
- Видимо нижний диод нарисован неправильно. Обратноход с выходным
током 20А слишком сильно нагружает выходные конденсаторы, вряд ли
его китайцы сделают, это прямоход стопудово. Диод D5 на фото часом
не размагничивающий? - Yurasvs(03.01.2021 12:09)
