caxapa.ru :: Хочу получить последовательность отсчетов, которые описывают огибающую и выполняют условия Котельникова/Найквиста.

_ctac_ (15.01.2021 12:55, просмотров: 394) ответил fk0 на Постановка задачи не понятна. А это ключ к ответу. Оцифровать что? Амплитуду пиков? Или вычислить форму огибающей? Аналоговой схемой или в цифровом виде контроллером, программно? При чём здесь оверсэмплинг? Результат-то в каком виде нужен???

Хочу получить последовательность отсчетов, которые описывают огибающую и выполняют условия Котельникова/Найквиста.

Сигналы с частотой выше 20Гц должны быть подавлены не менее чем на -60дБ.

Ответить

- Я целый день смотрю на эту тему и ничего не понимаю: если по условию задачи в сигнале НЕТ ИНФОРМАЦИИ В СПЕКТРЕ ВЫШЕ 25Гц, то что там фильтровать собрались? Почему это проблема? Отрезать кусок спектра -- невозможная проблема? - fk0(16.01.2021 02:45)
  - Кусок спектра, который нужно оставить - 0...15 Гц. Но это по СИГНАЛУ ОГИБАЮЩЕЙ, а не по сигналу в канале. То есть, мало того, что аналоговый фильтр по входу с параметрами цифрового так себе задача, так еще и от модулированного импульсами сигнала ничего не останется.... ;) - my504(16.01.2021 08:10)
- По-моему, если известна форма и положение импульсов, будет полезно перед фильтром огибающей отбрасывать (занулять?) отсчёты в паузах между импульсами, вне зависимости от того, зарегистрированы импульсы фотоприёмником или нет. Приближение к оптимальной фильтрации. - Nikolay_Po(15.01.2021 19:33)
  - +1. Единственная здравая мысль во всём топике.. :) - Xaoc(16.01.2021 08:25, )
    - Почему не дополнять до ступенчатой формы последним правильным значением? У нас же сигнал "есть", просто мы его не видим. Но в таком случае нули будут дальше от огибающей, чем уровень последнего импульса. - teap0t(16.01.2021 09:37)
      - А кто сказал, что последнее значение в 1 мс импульсе является "правильным"??? Что если это был выброс шума? Тогда это ошибочное значение будет многократно "размножено" на весь 20 мс интервал и исказит всё измерение.. Очевидно, же! :) - Xaoc(16.01.2021 09:56, )
        
        Ну, с другой стороны, можно сначала обработать вершины импульсов, например, медианным фильтром, взяв "робастное" значение. И уже это, надёжное, значение превратить в ступеньку. В сигнале до фильера будет больше энергии, ниже требования к шагу квантования фильтра. Но кто-то писал, что ступенька даст НЧ-шум квантования во времени, в том числе и в полосе сигнала, если я правильно понял. Поэтому на практике видел, что просто зануляли отсчёты в незначащие интервалы, точно как Nikolay_Po(32 знак., 16.01.2021 10:02)
        
        Новой информации это продолженное последнее значение в себе не содержит, а значит для измерения оно не нужно. Нужно взять от измеряемой величины только содержательную часть, а всё остальное нужно отбросить. - Xaoc(16.01.2021 10:05, )
        
        Т.е. исходно имеем "децимированные" значения. Заполняя пустые промежутки даже правильными соседними значениями, мы не восстанавливаем информацию, а лишь придумываем её. А придумывание нуля ничем не хуже придумывания иной величины. Так? - teap0t(16.01.2021 11:42)
        
        Спасибо, ясно. - Nikolay_Po(16.01.2021 10:10)
    - Только она мало что решает. Я ниже привел возможно верную модель... - my504(16.01.2021 09:10)
      - Это вам так КАЖЕТСЯ, что это верная модель. :) Пока нет математического доказательства, что это верная модель, можно фантазировать как угодно. Где вычисление информационной матрицы Фишера для вашей модели? :) - Xaoc(16.01.2021 09:59, )
        
        А я и не утверждал, что она верная. Я это ПРЕДПОЛОЖИЛ. Чтобы узнать точно, автору следует описать не выходную задачу, а процесс формирования исходного сигнала. Вопрос верности модели - это не матрица Фишера, а место генерации помех в этой модели. И нужно еще выяснить, является ли помеха шумом. Есть смутное подозрение, что нет... - my504(16.01.2021 10:17)
        
        Автору нужно просто рассказать, какую вундервафлю он изобретает. Но почему-то здесь это не принято. Наверное, комиссар с наганом рядом стоит. - SciFi(16.01.2021 10:18)
        
        Видимо, в сотый раз пытается изобрести синхронный детектор :) - Xaoc(16.01.2021 10:32, , ссылка)
        
        Вполне возможно, только тогда непонятно зачем выбрана скважность модуляции 20? Ну и модулировал бы частотой 500 Гц, привязав ее фазу к сети... - my504(16.01.2021 11:05)
        
        Накачка не успевает :) - Nikolay_Po(16.01.2021 11:31)
        
        Так не бывает. Если накачка успевает за 1 мс, значит она успеет и за период в 2 мс. Спектр будет отличаться только уровнем четных гармоник. - my504(16.01.2021 11:36)
        
        Имеется ввиду накопить энергии для очередного импульса чаще не получается, КМК. - Nikolay_Po(16.01.2021 15:19)
        
        Не срастается. У автора накачка синхронна с сетью. Значит устройство не автономно. - my504(16.01.2021 15:24)
        
        Допустим, там стоит конденсатор, который через диод от сети заряжается, а потом на источник импульса света разряжается. Чтобы переделать на другую частоту, придётся заменить простую схему на преобразователь с ключом. Но всё лишь домыслы. Начавшему тему уже много информации дали и много полезных вопросов задали. Будет возможность - он переделает. Не будет - будет работать с тем, что есть. - Nikolay_Po(16.01.2021 15:36)

Средства и методы разработки