caxapa.ru :: Вопрос по регулировке смещения OP07 по штатной схеме.

А почему R2 то на минус питания, а не на землю? - AVF(10.02.2021 08:58)

Повторяю третий раз: ОУ запитывается от "минуса" и отрабатывает возмущения на входе относительно его же. При посадке R2 на "землю" большая помеха 50Гц на выходе. - BlackMorda(10.02.2021 10:24)

01306a.pdfДабы завершить этот самый мутный топик всех времен и народов. Решение < $1 Evgeny_CD(222 знак., 06.02.2021 22:59, ссылка, ссылка)

MCP6V01 на digikey $1,29 при покупке от 100 штук. OP07 по $0,29 при тех же 100шт. к тому же MCP6V01 не держит +24В. - BlackMorda(07.02.2021 19:02, ссылка, ссылка)
- Ты мой пост вообще читал-то? LM317 решит проблемы с 24В. - Evgeny_CD(07.02.2021 20:10)
  - Какой из "33646 сообщений" ? ;-) - BlackMorda(08.02.2021 12:18)
Кто тут вонял, что 51е сдохли? Ну ка найди MCU лучше приведенного для данной задачи по совокупности цена-качество. - Evgeny_CD(06.02.2021 23:09)

Патамушта ты там нихуя не отрегулировал баланс, а тупо изменил смещение обоих плеч на одинаковую величину. Последующий дифкаскад ее уконтропупил. Не занимайся схемотехниой Это не твое. Заведи ферму, откармливай кабанчиков на сало. - Codavr(06.02.2021 14:28)

Входы балансировки нужны, чтобы выровнять небольшую разницу падений между двумя входами дифференциальной схемы ОУ, возникающую из-за технологического разброса при производстве ИМС. Её размах - десяток-другой милливольт и она совершенно не подходит для компенсации синфазной составляющей, с которой имеете дело вы. Вам нужен разностный или инструментальный усилитель, который специально предназначен для борьбы с синфазным сигналом, т.е. тем самым входным смещением 2V. teap0t(2 знак., 05.02.2021 11:48, ссылка, ссылка)

Вот схема BlackMorda(425 знак., 05.02.2021 13:10, картинка)
- Схема пиздец. Надо перерисовать. Сдвиг нижнего питания - нормальная вещь, все так делают. Резистивный делитель - херня собачья. Термопары - хорошо и всесторонне изученная тема. Не надо ваять своё. Не надо соревноваться с китайцами в делании имитаторов измерительных приборов. Возьмите типовое решение. - teap0t(06.02.2021 17:12, ссылка, ссылка)
  - А мне нравится. Но только по той причине, что он [черномырдин] пытается стать моим кокурентом :) symbions(323 знак., 07.02.2021 01:38, ссылка)
    - А что за прибор, если не секрет? Где, кроме паял, используется нагреватель последовательно с термопарой? - Andreas(07.02.2021 19:21)
      - Уже ответил - BlackMorda(07.02.2021 19:23, ссылка)
        
        Прикольная штука, но нахрена там 370С? Andreas(382 знак., 07.02.2021 19:41)
        
        Как мне объяснили - "Турбо режим" для быстрого чернового формирования изделия. - BlackMorda(08.02.2021 12:12)
    - Готовых приборов было выпущено сотни штук еще на mega. Удалось один прибор поисследовать. Я просто повторяю готовое решение. Не до конца спертое и исследованое. - BlackMorda(07.02.2021 19:06)
  - А для тех, кому не в диковинку слова "True Zero", выпускаются даже такие устройства, как LTC6360. Но они по гуманитарным соображениям не продаются пользователям гавна и палок - MBedder(06.02.2021 18:30)
- Треш и угар. LM2776 слабо было поставить? - Evgeny_CD(05.02.2021 23:23)
  - LMC7660, LM828, LM2664, TPS6040*, MAX1720, LT1054 - ваще круто! - Evgeny_CD(05.02.2021 23:56)
    - Это будет конкурентно способно с китайской продукцией? - BlackMorda(06.02.2021 10:00)
      - Конкурентность определяется не только себестоимостью изделия. За две копейки можно выпустить в свет такой треш и угар, что ни о какой конкуренции речи идти не будет. 7660 стоит в районе 0,5 доллара. Ну еще навес из трех емкостей.... ;) - my504(06.02.2021 12:33)
      - Конечно. 7660 имеет море клонов, уверен, китайских тоже. И да, чтобы конкурировать, надо, чтобы оно заработало. Твоя схема далека от этого. Покури DigiKey. - Evgeny_CD(06.02.2021 12:23)
        
        В данном случае 7660 нах не нужна, даже TL432 необязательна(да еще так включенная) , достаточно фильтрануть получше. А BAV70 явно дешевле 7660. Да более того, даже отрицательное питание необязательно, если от земли термопара отвязана. Andreas(100 знак., 06.02.2021 14:33)
        
        Может у меня глаза другие? BlackMorda(208 знак., 06.02.2021 14:52)
        
        Нууу, все же знаешь. Можно входа поднять просто поднять выше земли, можно питание опустить ниже земли. - Andreas(06.02.2021 14:59)
        
        Опустил ниже земли, теперь выход в АЦП микроконтроллера "не лезет". Ну все, побежал домой, нужно еще на почту за зарплатой от МИ-5 сходить. - BlackMorda(06.02.2021 15:13)
        
        Опустить ниже земли надо только питание, вход оставить на уровне земли, тогда выход в АЦП замечательно пролезет. AlexBi(99 знак., 06.02.2021 15:41)
        
        Еще раз повторить? Если резистор компенсации тока смещения посадить на 0, а вывод 4 ОУ опустить ниже 0, то на выходе полуволна 50Гц в полный размах питания. - BlackMorda(07.02.2021 19:09)
        
        RRIO - нет, не слышал, патамушта уши мыть нужно - MBedder(06.02.2021 12:56)
        
        Для его заачи достаточно рилтурил только по входу, это еще дешевле. - Codavr(06.02.2021 14:10)
        
        Он же собрался выход на вход АЦП МК подавать - значит, RRIO. А насчет дешевле ты прав - он же будет это в Кетай продавать, а там полтора миллиарда клиентов, жаждущих купить его хуйню :)) - MBedder(06.02.2021 16:45)
        
        На мелкоконтроллере тем более не нужен оут от нуля. Киты крепко охуеют с его схемотехники. Они такой бред и 30 лет назад не делали. - Codavr(06.02.2021 23:23)
        
        Сильно сомневаюсь, что за цену приличного китайского клона ОР07 можно найти что-то RR с подобным температурным уходом смещения нула. Сам ноль хоть калибровкой можно убрать. - Andreas(06.02.2021 14:35)
        
        Вышло новое поколение операционников со встроенной автокалибровкой. Цены менее $1, параметры по смещению "просто офигеть". ТИ и не только. Курите DigiKey! - Evgeny_CD(06.02.2021 15:54)
        
        Бакс это уже другая вселенная и там много хорошего у TI и AD. Нормальные ОР07 лет 15 назад брали по 0.1..0.15 тысячами, но уже в России. - Andreas(06.02.2021 16:12)
        
        Приличный китайский клон MCP6001 например - Codavr(06.02.2021 14:38 - 14:55)
        
        Ээээ, это несколько совсем другое, дрейф на порядок больше, а начальное смещение нуля уж совсем неприличное. - Andreas(06.02.2021 14:43)
        
        1.3 против 2.0 это "на порядок" - Codavr(06.02.2021 14:45)
        
        1.3 - это макс, 2 - это типичное. - Andreas(06.02.2021 14:46)
        
        Типичное в диапазоне -40°C to +125°C, у OP07 в диапазоне −40°C to +85°C, типичное 0.5, максимальное 1.8 - Codavr(06.02.2021 14:54)
        
        Ты прав, больше треша в трешовую тему. Пусть 6001 ставит! PS, а еще лучше как китайцы lm358, он у минуса питания может работать. - Andreas(06.02.2021 15:24)
        
        Ну чо ты понтуешся, у самой популярной термопары К- типа 40 микровольт на градус. 6001-й для 99% применений за глаза и по уши. Что за ребяческий максимализм. - Codavr(06.02.2021 17:32)
        
        В у него ХЗ какая термопара. Он сам не знает. - Evgeny_CD(06.02.2021 20:08)
        
        Если он центы считает, то не платина стопдово - Codavr(06.02.2021 22:16)
        
        Нужно работать от питания +12В и +24В. - BlackMorda(06.02.2021 14:55)
        
        Планируешь термопарные измерения и питание на мелосхему прямо от этого сраного источника? Тебе реально так деньги нужны? Стабилизатор на али 50 рублей за сотню - Codavr(06.02.2021 15:01)
        
        Чистые уши, а поведай нам как профессиональный телепат, чего ваще хочет ТС? Evgeny_CD(87 знак., 06.02.2021 13:31)
        
        Хочу сделать регулятор нагревателя с термопарой дешевле китайского. - BlackMorda(06.02.2021 13:33)
        
        Для начала овладеваем искусством целеполагания. Нужен регулятор с выносным датчиком Т. То, что это термопара, пока не очевидно. Вопрос - каков диапазон Т? - Evgeny_CD(06.02.2021 13:46)
        
        Впорос, как диапазон Т влияет на схему? - BlackMorda(06.02.2021 14:00)
        
        Термопара очень неудобный датчик. Но она имеет хороший диапазон Т. Есть платиновые терморезисторы, есть никелевые, есть керамические терморезисторы с высокой чувствительностью, есть полупроводниковые датчики Т. Evgeny_CD(37 знак., 06.02.2021 14:08)
        
        Отдельной термопары не существует. Используется паразитная термопара от сварки проводов нагревателя. - BlackMorda(06.02.2021 14:14)
        
        Ты паяльник делаешь? - Evgeny_CD(06.02.2021 14:35)
        
        Что-то типа такого. Работа с воском. - BlackMorda(07.02.2021 19:15, ссылка)
        
        Гы... Для такой хрени и вот этой срани может быть достаточно. Без всяческой двухполярности - прямо от 24В... - Гyдвин(07.02.2021 19:22, ссылка)
        
        Работа с воском это резкие перепады температуры при смене параметров отвода тепла. BlackMorda(83 знак., 08.02.2021 12:17)
        
        Так вот откуда у него дифсигнал 50 Гц... ))) - my504(06.02.2021 14:28)
        
        Ну не до такой же степени ;-). Нагреватель/термопара отсекается на время измерения. - BlackMorda(06.02.2021 14:31)
        
        Отсекается чем? Механикой, электронно? - my504(06.02.2021 14:35)
        
        Двумя полевиками N и P - BlackMorda(06.02.2021 14:56)
        
        И на фоне этих полевиков мы экономим копейки? - Evgeny_CD(06.02.2021 15:51)
        
        в твоём случае никак - Vit(06.02.2021 14:08)
        
        В малых партиях это невозможно по определению. Можно сделать качественнее (если в этом есть смысл), но не дешевле. - my504(06.02.2021 13:41)
        
        Иногда оптимизация под задачу помогает. - Evgeny_CD(06.02.2021 13:49)
- Это не схема, а пиздец. А пиздец не лечится по определению. - MBedder(05.02.2021 13:17)
  - +100500. - Toчкa oпopы(05.02.2021 13:45)
  - Завидуешь? ;-) - BlackMorda(05.02.2021 13:34)
  - Да... Р2 на отрицательное питание смотрицца особенно пикантно. С%яли взяться отрицательному уровню на выходе? - mse homjak(05.02.2021 13:31)
    - Он хотел отрицательным питанием задрать входные уровни в паспортный диапазон, но получилось как всегда. Еще можно было ОУ помоднявей взять - например, uA702. "Я тебя слепила из того, что было" (с) :)) - MBedder(05.02.2021 13:34 - 13:51)
      - Да это понятно. Зачем резюком-то в минус? В смысле, если так, то минус зачем? - mse homjak(05.02.2021 13:42)
        
        Дык штобы на микровольты термопары кучнее насрать плаванием опорника, нажравшегося выхлопа с диодного насоса :)) - MBedder(05.02.2021 13:49)
        
        Есть лучше решение? - BlackMorda(05.02.2021 13:52)
        
        Да. Р2 в землю. Как минимум. - mse homjak(05.02.2021 13:58)
        
        Теперь объясни ему, хде та земля :)) - MBedder(05.02.2021 14:01)
        
        В этом случае будет большая дифференциальная помеха 50Гц. - BlackMorda(05.02.2021 14:01)
        
        Вобля - слово-то какое выучил - "дифференциальная"! "Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой." (с) :)) - MBedder(05.02.2021 14:08)
        
        Шта??? С%яли дифференцыальности взяцца? ТП(термопара, а не ТП) это %ня с низким выходным сопротивлением. А с таким включением куда "большая дифференцыальная помеха" деваецца? В насыщение выхода 07? - mse homjak(05.02.2021 14:07)
        
        Я смотрю осциллографом. И считаю, что практика совпадает с теорией. BlackMorda(207 знак., 05.02.2021 14:40)
        
        Таки - да, "обнять и плакать". Toчкa oпopы(88 знак., 05.02.2021 14:53, youtube)
        
        А чем "-1.24V" хуже? - BlackMorda(05.02.2021 15:11)
        
        Да ничем оно не хуже. Нахрен включать в измерительную цепь питание, чтобы потом жаловаться, что питание на выходе? С тем-же узбеком можно было бы вообще ничего не делать с отрицательным питанием. Смысл в нём какой с таким "смещением"? - mse homjak(05.02.2021 15:14)
        
        На выходе напряжение соответсвующее потенциалу вывода 4 ОУ, приблизительно равное минус 1,24В. BlackMorda(358 знак., 05.02.2021 15:48)
        
        Ну нахера-а-а??? Чтобы "выставить примерно 1В", надо, либо, подать -1,24В через резистор соотв. номинала на инвертирующий вход ОУ, либо, подать +ВЦЦ, через соответствующий номинал на неинвертирующий. При условии, что неинвертирующий сидит на земле, через резистор. Я уж не пишу об то, что общие сопротивления в цепях инв/неинв входов, должны быть примерно одинаковы, чтобы побороть токи сдвига ОУ. - mse homjak(05.02.2021 17:20)
        
        Добавить резисторов, чтобы побольше морочитсья с "общим сопротивлением в цепях инв/неинв входов, которые должны быть примерно одинаковы" BlackMorda(79 знак., 06.02.2021 10:06)
        
        Как завещали деды - "Каждый идиот способен досчитать до единицы". Если Вы не способны составить и решить систему из 3 линейных уравнений - идите биты тасовать к датасатанистам. - ToчкaOпopы(06.02.2021 21:06, )MBedder
        
        Ясен%, лучше наколхозить маразма с бредом, пополам, чем настойчиво овладеть Хоровитцем с Хиллом и калькулятором... "Видно в понедельник их мама родила"(С) - mse homjak(06.02.2021 20:33)
        
        ИМХО это просто жирный тролль, которому наскучило в оффе и он решил порезвиться в профильной конфе. Ну невозможно на серьезных щщах такие схемы рисовать и такие перлы выдавать. - Andreas(05.02.2021 18:38)
        
        +100500 Видимо решил доказать, что не только платный политинформатор на английских ми-6, но и в электронику умеет. - Бoмж(05.02.2021 19:31)
        
        :)) --> - MBedder(05.02.2021 20:03, youtube)
        
        Видео не смотрел, но осуждаю! - BlackMorda(06.02.2021 10:04)
        
        До слёз... И да, практика именно совпадает с теорией. Имана так оно и должно работать, как нарисовано. "Они добились, чего добивались, но не того, чего хотели"(С) - mse homjak(05.02.2021 14:44)
        
        Из имеющихся у тебя в изобилии гавна и палок - нет. - MBedder(05.02.2021 13:54)
    - Ну тут многое зависит от обрезанного сверху. Так что возможны варианты, но по любому сдвигать выход на вольты входом смещения не лучшая идея. - Andreas(05.02.2021 13:35)
      - У меня не получилось, по этому и спросил, правильно ли я трактую регулировку смещения. - BlackMorda(05.02.2021 13:41)
      - Думаю, не зависит. КОСС, худо-бедно придушил бы высокую постоянку и жалобы были бы совсем другие. - mse homjak(05.02.2021 13:40)
        
        PS, прочитал сообщение, где схема. Но это же пиздец, особенно с учетом нежелания садить V+ на землю и выбора номиналов. Может и усилитель инвертирующий до кучи. - Andreas(05.02.2021 15:11 - 15:17)
        
        Там термопара, наскока понял. Откуда там +2В? Пациент добивался, чтобы вход-выход были в штатных допусках относительно питаний, но за каким-то хреном, оставил всё как было. - mse homjak(05.02.2021 15:17)

Солидарен с предыдущими ораторами. Где-то у AD(?) попадалось: "не вздумайте делать смещение выхода входами балансировки, они не для этого". - Toчкa oпopы(05.02.2021 09:57)

В документации есть ссылка на SLOA045. BlackMorda(344 знак., 05.02.2021 10:51)
- <censored>! Toчкa oпopы(136 знак., 05.02.2021 12:25, ссылка, картинка)
  - Ничего не понял. "Therefore, adding the appropriate R1 and R2 to the null pins balances the voltage at the two input terminals. Figure 3 shows the null pins connected in the simplified circuit of the input stage." BlackMorda(55 знак., 05.02.2021 12:44)
    - Вмешиваясь в выходные цепи ДК, эти резисторы приводят к уменьшению входного смещения. На выходе они добавляют, а при взгляде на "чёрный ящик" снаружи - кажется, что входное уменьшилось. - Toчкa oпopы(05.02.2021 13:45)
      - Написано "-" и "+". Это значит, что смещение можно уменьшит или увеличить. - BlackMorda(05.02.2021 13:51)
        
        Внешние резисторы похерят нановольты на градус. патамушта на кристалле они одной температуры, а снаружи, разной. - mse homjak(05.02.2021 14:10)
        
        Вопрос в том умножать ли регулировку смещения на КУ усилителя или нет. - BlackMorda(05.02.2021 14:47)
        
        Ессно. Эти резисторы компенсируют Усмещения. Исходите из этого. Попутно херя многое другое: КОСС, дрейф, влияние питания итыды - mse homjak(05.02.2021 14:50)
- что заставляет покупать ОУ на али? это же не бог весть какие редкие компоненты... а, видимо цена для штучных изделий. ну ОК. - Ralex(05.02.2021 11:28)
- - тут замеряют параметры ОУ простыми методами. Жменя резисторов и вольтметр. В даташите на OP07 есть ее схема (рис 2) - там все понятно, как балансировка работает, на входы она не повлияет никак. - 12345(05.02.2021 11:11, , ссылка)

Регулировка смещения по выв.1 и 8 от коэфффициента усиления никак не зависит. Если нужно 1.5 В - то надо вносить смещение во входные цепи, как-то как в - 12345(05.02.2021 09:33,

, картинка)

Схему в студию. - SciFi(05.02.2021 09:32)

Не стОит - бесполезно :)) - MBedder(05.02.2021 11:41)
- А как же боротьба знаний с невежеством? Если не помог овладеть, теряешь моральное право пинать. Пинать, конечно, можно, но уже без того приятного чувства глубокого удовлетворения и офигенного превосходства. - teap0t(05.02.2021 11:53)
  - У буржуев есть оч. меткие выражения. Например, для вот этого, что вы описываете: dick waving. - SciFi(05.02.2021 11:54)
    - :)) - MBedder(05.02.2021 12:11)
      - Для того чтобы сказать к чему относятся 4мВ обязательно нужно dick waving? - BlackMorda(05.02.2021 12:48)
- Я тут пытаюсь блюсти политес, но пришёл поручик и фсё опошлил :-) - SciFi(05.02.2021 11:42)
  - "Нет, ветер-с!" (с) :)) - MBedder(05.02.2021 11:43)

Схемы, платы, компоненты