Kpoк (17.02.2021 10:46, просмотров: 313) ответил Лaгyнoв на нашел норматив обогрева жилой площади в РФ. 0,02 Гкал в месяц на 1
кв.м (вероятно размазанные в течение года). То бишь (если у нас в
НСО 55 млн кв.м жилой площади) нам надо в месяц 1100000 Гкал а
месяц. Т.е. мощность обогрева круглосуточно на область - 2,5 ГВт.
Новосибирская ГЭС имеет сегодня 450 МВт. Т.о. скока нам надо
солнечных панелей и ветряков для обогрева электричеством? :-)-
- берем те гигантские аккумы, что в Австралии недавно забабахали, и
ставим вокруг каждого большого города. :-) - Лaгyнoв(17.02.2021 13:03)
- И обнаруживаем, что при -40° как-то хреново они аккумят. - Evgeny_CD(17.02.2021 18:24)
- Устанавливаем в отапливаемых помещениях или под землей, это не
проблема. А вот долговечность это большой вопрос. - Yurasvs(18.02.2021 13:33)
- "Устанавливаем в отапливаемых помещениях" - хорошо сказано!!! :-) - Лaгyнoв(18.02.2021 15:44)
- А в чем проблема? На Теслах , да и на некоторых Лифах батарея
подогревается, на это уходят какие-то жалкие 300Вт. Во время
быстрой зарядки или движения сама греется, наоборот, охлаждать
надо. - Yurasvs(18.02.2021 16:13)
- в авто? Да, всё верно. Да еще размером таким, что в авто. А
обогреть аккум в несколько тысяч кубометров? Но это цветочки.
Речь-то про аккумуляторы на тысячи Тераджоулей (нашей области надо
на отопление 170 Тджоулей в сутки), чтоб города обогревать. Какого
они объема будут? - Лaгyнoв(18.02.2021 16:32)
- не нужно их греть они сами себя греют. abivan(201 знак., 18.02.2021 16:44)
- 250 тысяч тонн литий-ионный аккумулятор нужен, чтобы Новосибирскую
область сутки греть. - Codavr(18.02.2021 20:28)
- Я отвечал на конкретное сообщение. Если чо, я не сторонник вот
прямо всю газовую энергетику заменить на ветряки и солнечные
панели. Но наличие солнечных панелей могло бы снизить потребление в
пиковый период, который приходится, как раз на дневное время. Жил
бы я в частном доме, поставил бы себе на крышу солнечные панели. А
если бы имел при этом возможность(законодательство РФ) отдавать( а
не городить накопитель из лития) дневные излишки в сеть хотя бы по
пиковому тарифу, abivan(23 знак., 19.02.2021 10:49)
- У меня на даче крыша с углом при вершине 60 градусов, снега на ней
не много, но есть. Все остальные дома в деревне по старинке имеют
градусов 90 и снега там сантиметров 30 не меньше. При этом
солнечных дней за всю зиму может полтора десятка наберется. Ну и
никто же не запрещает тебе поставить такую себе и периодически
лазить на крышу с лопатой. Почему ты дилетант в энергетике считаешь
себя компетентнее специалистов? Мне вот просто интересно, сколько
на всю область Codavr(204 знак., 19.02.2021 14:35)
- Кто сказал, что я считаю себя компетентнее специалистов? Я вполне
могу заблуждаться. Я ж тут диванный теоретег, там прочитал, сям
услышал :) abivan(413 знак., 19.02.2021 14:36, ссылка)
- На даче вижу это только как резервное питание, несколько раз за
сезон отрубают и как обычно, когда электричество особенно нужно. Но
для этих целей я скорее бы взял бензогенератор киловатта на 2-3
инструмент питать, остальное не обязательно. Правда в прошлом году,
отключения очень быстро ликвидировали, заявку можно и по телефону и
через инет подать. Выезжают без задержки. Так что пока повременю - Codavr(19.02.2021 15:03)
- это да, полностью согласен. Мне так и генератор для инструмента не нужен, на генераторе 220Вx2.5квт езжу. Надо вот только инвертор прикупить на эту мощность, а то сейчас с собой только для освещения есть 1000VA. А панели просто интересно, но сейчас есть более реальные планы и проекты интересные мне. - abivan(19.02.2021 15:22)
- Ну работают канешно, я на дециметровой измерял лично. В ясный солнечный день мощность падает в 10 раз когда облачко набежало, что примерно равно уровню когда батарея смотрит в сторону против солнца. Нагрузку подбирал по уровню максимальной мощности для каждого уровня освещенности. Батарея новье, честный монокристалл, выдрана из буржуйского дорогого морского вентилятора. Мэйд ин США. - Codavr(19.02.2021 14:52)
- На даче вижу это только как резервное питание, несколько раз за
сезон отрубают и как обычно, когда электричество особенно нужно. Но
для этих целей я скорее бы взял бензогенератор киловатта на 2-3
инструмент питать, остальное не обязательно. Правда в прошлом году,
отключения очень быстро ликвидировали, заявку можно и по телефону и
через инет подать. Выезжают без задержки. Так что пока повременю - Codavr(19.02.2021 15:03)
- Кто сказал, что я считаю себя компетентнее специалистов? Я вполне
могу заблуждаться. Я ж тут диванный теоретег, там прочитал, сям
услышал :) abivan(413 знак., 19.02.2021 14:36, ссылка)
- Считали же, сколько раз уже. Не окупается солнечная панель у
частника. Если с аккумуляторами - совсем тухло всё. - maik-vs(19.02.2021 14:32)
- есть ссылка на расчеты? Интересно. При каких тарифах на эл.
энергию? У меня 6 руб квтч. - abivan(19.02.2021 14:41)
- Ссылки нет, есть впечатление от прочитанного на нескольких
ресурсах. Выходит в ноль при цене киловатта рублей 12-15 емнип. - maik-vs(19.02.2021 15:58)
- спасибо. Нам не актуально, а немцам очень даже. - abivan(19.02.2021 18:26)
- Ссылки нет, есть впечатление от прочитанного на нескольких
ресурсах. Выходит в ноль при цене киловатта рублей 12-15 емнип. - maik-vs(19.02.2021 15:58)
- есть ссылка на расчеты? Интересно. При каких тарифах на эл.
энергию? У меня 6 руб квтч. - abivan(19.02.2021 14:41)
- Я вообще тут привел нашу область только для показа того, что человечество еще долго (никогда?) не перейдет полностью на обогрев жилищ электричеством. А так да, для самого электричества параллельно с нормальными электростанциями годятся и ветряки, и солнце, и приливы и проч. Но какой-то процент. Не более того. - Лaгyнoв(19.02.2021 12:46)
- У меня на даче крыша с углом при вершине 60 градусов, снега на ней
не много, но есть. Все остальные дома в деревне по старинке имеют
градусов 90 и снега там сантиметров 30 не меньше. При этом
солнечных дней за всю зиму может полтора десятка наберется. Ну и
никто же не запрещает тебе поставить такую себе и периодически
лазить на крышу с лопатой. Почему ты дилетант в энергетике считаешь
себя компетентнее специалистов? Мне вот просто интересно, сколько
на всю область Codavr(204 знак., 19.02.2021 14:35)
- Тю. Кубик со стороной 63 метра. А сколько всего лития в год
добывают? - Kpoк(18.02.2021 20:37)
- В РФ 85 субъектов федерации. - Codavr(18.02.2021 20:46)
- Вот что лень с людями делает. Зайди на Вику, глянь: В 2015 году в
мире добыли 32,5 тыс. тонн лития и его соединений в пересчёте на
металл[22] - Kpoк(18.02.2021 21:10)
- Он тебе и намекнул, что нехрен там считать... - Гyдвин(18.02.2021 21:15)
- Я тоже считаю, что многовато. Это жи сколько одних только
губернаторов... - SciFi(18.02.2021 20:48)
- Предлагаешь объединить всех в подмосковье? И тем самым
конституционно закрепить кто кого ебет. - Codavr(18.02.2021 20:52)
- Нет, не предлагаю. Просто констатирую. - SciFi(18.02.2021 20:53)
- Предлагаешь объединить всех в подмосковье? И тем самым
конституционно закрепить кто кого ебет. - Codavr(18.02.2021 20:52)
- Вот что лень с людями делает. Зайди на Вику, глянь: В 2015 году в
мире добыли 32,5 тыс. тонн лития и его соединений в пересчёте на
металл[22] - Kpoк(18.02.2021 21:10)
- В РФ 85 субъектов федерации. - Codavr(18.02.2021 20:46)
- Я отвечал на конкретное сообщение. Если чо, я не сторонник вот
прямо всю газовую энергетику заменить на ветряки и солнечные
панели. Но наличие солнечных панелей могло бы снизить потребление в
пиковый период, который приходится, как раз на дневное время. Жил
бы я в частном доме, поставил бы себе на крышу солнечные панели. А
если бы имел при этом возможность(законодательство РФ) отдавать( а
не городить накопитель из лития) дневные излишки в сеть хотя бы по
пиковому тарифу, abivan(23 знак., 19.02.2021 10:49)
- 250 тысяч тонн литий-ионный аккумулятор нужен, чтобы Новосибирскую
область сутки греть. - Codavr(18.02.2021 20:28)
- Чем больше емкость, тем меньшая доля энергии будет уходить на обогрев (квадрат на куб вроде). - s_h_e(18.02.2021 16:42)
- не нужно их греть они сами себя греют. abivan(201 знак., 18.02.2021 16:44)
- в авто? Да, всё верно. Да еще размером таким, что в авто. А
обогреть аккум в несколько тысяч кубометров? Но это цветочки.
Речь-то про аккумуляторы на тысячи Тераджоулей (нашей области надо
на отопление 170 Тджоулей в сутки), чтоб города обогревать. Какого
они объема будут? - Лaгyнoв(18.02.2021 16:32)
- А в чем проблема? На Теслах , да и на некоторых Лифах батарея
подогревается, на это уходят какие-то жалкие 300Вт. Во время
быстрой зарядки или движения сама греется, наоборот, охлаждать
надо. - Yurasvs(18.02.2021 16:13)
- "Устанавливаем в отапливаемых помещениях" - хорошо сказано!!! :-) - Лaгyнoв(18.02.2021 15:44)
- думаю, что даже в Скандинавии при минус 5 это заметят. :-) - Лaгyнoв(17.02.2021 20:27)
- Их ещё и перерабатывать потом придется - evgeniy1294(17.02.2021 20:26)
- Устанавливаем в отапливаемых помещениях или под землей, это не
проблема. А вот долговечность это большой вопрос. - Yurasvs(18.02.2021 13:33)
- И обнаруживаем, что при -40° как-то хреново они аккумят. - Evgeny_CD(17.02.2021 18:24)
- А что насчет летней ночи или зимнего полдня? В карман летнее
электричество насыпать? - POV_(17.02.2021 11:16,
)
- Там для невнимательных есть второе предложение. Цитирую: "Дальше
идут простые операции умножения". Kpoк(105 знак., 17.02.2021 12:00)
- Умножение на "0" даёт "0". - mse homjak(17.02.2021 12:02)
- А как насчет разлива топлива в Норильске? - BlackMorda(17.02.2021 11:31)
- В Норильске сгнила советская бочка, у вас таких тоже много, того и
гляди протекут. - evgeniy1294(17.02.2021 11:47)
- Дык давно всё слили и продали налево, пусть гниют :-) - SciFi(17.02.2021 11:50)
- А по сути "солнечные батареи" vs "солярка", есть что сказать? - BlackMorda(17.02.2021 11:51)
- Без субсидий любая СЭС приходит к закономерному финалу -> - argus98(17.02.2021 21:21, ссылка)
- Удивительное наблюдение. Страны, где наиболее развиты СЭС, сами
панелей солнечных не делают. Пока мы имеем изощрённую форму
китайских трудящихся (и природы). - Kpoк(17.02.2021 12:02)
- Для меня понятия "делают" и "используют" разные. BlackMorda(365 знак., 17.02.2021 15:16, ссылка, ссылка)
- А что, Украина уже вошла в состав Китая, или я просто не увидел ее
упоминания? - MBedder(17.02.2021 15:32)
- За 10 месяцев 2020 зеленая энергетика в Украине нарастила выработку
на 110% - BlackMorda(17.02.2021 16:10)
- Цена энергии двойная от обычной. - PlainUser(17.02.2021 18:52)
- 14 февраля в Красноярске был объявлен режим «черного неба» —
несколько месяцев над городом сохраняется смог. В пресс-службе
Росгидромета РБК пояснили, что причин тому может быть несколько.
«Угольные ТЭЦ Красноярска — это одна из причин, BlackMorda(18 знак., 17.02.2021 22:45, ссылка)
- Ну да, вместо того, чтобы потратить денег на толковую котельную или
ТЭЦ, нужно засеять поля бабареями и вертяками, чтобы в минуса
сидеть без электричества и тепла... - mse homjak(18.02.2021 10:46)
- Которые у нас каждый год - evgeniy1294(18.02.2021 11:12)
- Очерняешь - обеляй! (а то проиграешь) - MBedder(17.02.2021 23:44)
- Ну да, вместо того, чтобы потратить денег на толковую котельную или
ТЭЦ, нужно засеять поля бабареями и вертяками, чтобы в минуса
сидеть без электричества и тепла... - mse homjak(18.02.2021 10:46)
- Берем кабель подключаем к двум трансформаторам с одного конца
кабеля потребляем тоталитарную угольную электроэнергию и
одновременно другим концом производим экологически чистую зеленую
электроэнергию, а на разницу в ценах - живем. :-)) - Boвa(17.02.2021 22:30)
- Не так. На западной границе делаем петлю. Туда уходят тоталитарные
электроны Путина, оттуда приходят электроны, напитавшиеся
европейской благодати. Не бесплатно, но за европейские ценности не
жалко. - SciFi(17.02.2021 22:39)
- А по повешенной петле как по канатной дороге можно еще сигареты с выпивкой в Венгрию переправлять. - Boвa(17.02.2021 22:44)
- Так, кажысь, в Израиле кто-то делал свой маленький гешефт.
Обнаглели до того, что гнали "солнечную" энергию и ночью. - mse homjak(17.02.2021 22:34)
- Для Израиля это конечно же вопиющая наглость. - Boвa(17.02.2021 22:41)
- Не так. На западной границе делаем петлю. Туда уходят тоталитарные
электроны Путина, оттуда приходят электроны, напитавшиеся
европейской благодати. Не бесплатно, но за европейские ценности не
жалко. - SciFi(17.02.2021 22:39)
- 14 февраля в Красноярске был объявлен режим «черного неба» —
несколько месяцев над городом сохраняется смог. В пресс-службе
Росгидромета РБК пояснили, что причин тому может быть несколько.
«Угольные ТЭЦ Красноярска — это одна из причин, BlackMorda(18 знак., 17.02.2021 22:45, ссылка)
- Нарастила выработку на 110% - это более чем удвоила? - Kpoк(17.02.2021 17:09)
- Только является ли это благом для Украины? Укрэнерго обязалось
закупать "зеленое" электричество примерно по $0.15 (т.е. примерно
по 10р) за кВтч. И оно обязалось это делать еще 10 лет минимум.
Причем закупать все, что будет произведено, в любых объемах.
Продается эл-во на Украине гораздо дешевле. Разницу компенсирует
бюджет. Не удивительно что зеленая энергетика удваивается каждый
год, увеличивая дыру в бюджете. Это не говоря о растущем дисбалансе
в энергосистеме. BlackMorda AlexBi(222 знак., 17.02.2021 16:43)
- Общая сумма какая? BlackMorda(44 знак., 17.02.2021 22:40, ссылка)
- Сам сосчитай. Зеленая энергетика на Украине почти 4ГВт, каждый кВт
дотируется из бюджета примерно $0.1 На Украине работают примерно
20млн человек, включая тебя. В сумме, на зеленую энергетику у
каждого из них забирается ежемесячно около $15. Видимо тебе
нравится каждый месяц отдавать $15 на развитие этой отрасли. Сам ты
ими распорядился бы хуже. AlexBi(57 знак., 17.02.2021 23:23)
- Что-то я ничего не понял. 4ГВт установленной мощности? Каждый кВт
установленной мощности дотируется на $0.1/месяц? Откуда получилась
сумма $15? - Ale3000(18.02.2021 10:43)
- Есть обязательство выкупать всю выработку, дотируется каждый
выработанный кВтч, в месяце 720 часов, дальше умножение, деление,
округление. В реальности там получается выработка раза в два
меньше, наверное. Но все равно не мало для бюджета. Размер дотаций
получается млрды $ в год. - AlexBi(18.02.2021 10:50)
- Всего дотируется 4ГВт/1кВт*$0.1=$400тыс. в месяц. Откуда млрды$ ? - Ale3000(18.02.2021 12:00)
- арифметика пошла вешаться... - SciFi(18.02.2021 13:01)
- Видимо, там дотируется не кВт, а кВт*ч. - s_h_e(18.02.2021 12:04)
- Может быть и кВт*ч AlexBi имел ввиду. Но я думаю, что на сахаре сидят достаточно компетентные люди и не путают кВт и кВт*ч. Ale3000(118 знак., 19.02.2021 04:40)
- Всего дотируется 4ГВт/1кВт*$0.1=$400тыс. в месяц. Откуда млрды$ ? - Ale3000(18.02.2021 12:00)
- Есть обязательство выкупать всю выработку, дотируется каждый
выработанный кВтч, в месяце 720 часов, дальше умножение, деление,
округление. В реальности там получается выработка раза в два
меньше, наверное. Но все равно не мало для бюджета. Размер дотаций
получается млрды $ в год. - AlexBi(18.02.2021 10:50)
- ...кхе! :) Cкpипaч(217 знак., 17.02.2021 23:42)
- Я видел кому отвечаю, пытался изъясняться понятными терминами AlexBi(43 знак., 18.02.2021 10:32)
- единство и боротьба противоположностей - SciFi(18.02.2021 08:20)
- ...нанайских мальчиков. - Cкpипaч(18.02.2021 13:06)
- Что-то я ничего не понял. 4ГВт установленной мощности? Каждый кВт
установленной мощности дотируется на $0.1/месяц? Откуда получилась
сумма $15? - Ale3000(18.02.2021 10:43)
- Сам сосчитай. Зеленая энергетика на Украине почти 4ГВт, каждый кВт
дотируется из бюджета примерно $0.1 На Украине работают примерно
20млн человек, включая тебя. В сумме, на зеленую энергетику у
каждого из них забирается ежемесячно около $15. Видимо тебе
нравится каждый месяц отдавать $15 на развитие этой отрасли. Сам ты
ими распорядился бы хуже. AlexBi(57 знак., 17.02.2021 23:23)
- Общая сумма какая? BlackMorda(44 знак., 17.02.2021 22:40, ссылка)
- Ура! Слава Украине! Зеленым слава! Такими темпами, глядишь, и Чурова с его 146% догоните :)) - MBedder(17.02.2021 16:23)
- а со второго месяца 21-го года начала закупать эл энергию у врага. - m16(17.02.2021 16:20)
- Начали с закупок электроэнергии Германией пришли к "закупкам у врага"? - BlackMorda(17.02.2021 22:48)
- "это другое" - POV_(17.02.2021 16:39, )
- Цена энергии двойная от обычной. - PlainUser(17.02.2021 18:52)
- За 10 месяцев 2020 зеленая энергетика в Украине нарастила выработку
на 110% - BlackMorda(17.02.2021 16:10)
- А что, Украина уже вошла в состав Китая, или я просто не увидел ее
упоминания? - MBedder(17.02.2021 15:32)
- Для меня понятия "делают" и "используют" разные. BlackMorda(365 знак., 17.02.2021 15:16, ссылка, ссылка)
- Напиши письмо в Техас. Поинтересуйся победами слонячьих батарей над углеротным следом соляры. - mse homjak(17.02.2021 11:59)
- А по сути "солнечные батареи" vs "солярка", есть что сказать? - BlackMorda(17.02.2021 11:51)
- Дык давно всё слили и продали налево, пусть гниют :-) - SciFi(17.02.2021 11:50)
- В Норильске сгнила советская бочка, у вас таких тоже много, того и
гляди протекут. - evgeniy1294(17.02.2021 11:47)
- Там для невнимательных есть второе предложение. Цитирую: "Дальше
идут простые операции умножения". Kpoк(105 знак., 17.02.2021 12:00)
- берем те гигантские аккумы, что в Австралии недавно забабахали, и
ставим вокруг каждого большого города. :-) - Лaгyнoв(17.02.2021 13:03)