caxapa.ru :: У осциллографов такого уровня на входе стоят заказные ASIC на InP / GaAs и купить такое не получится, да и бессмысленно

Chip_n_Go (28.02.2021 00:19, просмотров: 2) ответил antm на ну вот, например, 10 бит у Keysight. Примерно 3-4 года назад тенденция у всех производителей пошла по нарастанию разрешения.

У осциллографов такого уровня на входе стоят заказные ASIC на InP / GaAs и купить такое не получится, да и бессмысленно - очень уж это специализированные изделия.

- не очень понятно - что не купить? Осциллограф, правда с меньшей полосой, купить можно. antm(210 знак., 28.02.2021 09:05)
  - А вообще тихо и незаметно, совсем недавно на сайте Интеля появилось antm(31 знак., 28.02.2021 09:17, ссылка)
    - Неясно одно: почему сразу так не делали? Вот нужно было кому-то сотню проводов тащить меж двух камней. - Kpoк(28.02.2021 10:03)
      - Неясно почему вы так решили. Всегда делали и делают так что АЦП и ЦАП таких скоростей идут в составе ASIC. Сейчас видимо смогли к спец. начинку азика заменить на плис. Очевидно технологии доросли как по тепловыделению так и по возможности объединения разных чипов интерконнектом. - antm(28.02.2021 11:23)
        
        Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge) [ www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros ]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51, )
        
        корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз). Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
        
        Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35, )
        
        Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки, скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
        
        "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41, , ссылка)
        
        Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
        
        По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59, )
        
        я цитирую, то что мне говорил разработчик ASIC. Естественно я ему верю на слово. antm(299 знак., 28.02.2021 17:07)
        
        В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23, , ссылка)
        
        Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
        
        Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13, )
        
        О! Вспомнили: Боуза - Чаудхури - Хоквингейма? Там 3 варианта есть, быстрый - память жрет таблицами, средний не комментирую, медленный с поиском дискретного логарифма. Для приема пейджинга и последний годился, код БЧХ31, 21. - Visitor(28.02.2021 17:32)
        
        Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36, )
        
        Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
        
        Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52, )
        
        Интересно, по другой учился. В сети есть. - Visitor(28.02.2021 17:58)
        
        Ну логично, если процы Интел могут... - Visitor(28.02.2021 17:13)
        
        Как бы есть, только называются иначе. И не любят про свои технологии рассказывать. Анализаторы спектра уже и до 60 ГГц имеются. Лет 5 назад читал статью от "тектроникс" про гигагерцовые осциллографы, там по входу линия задержки стоит с кучей отводов для оцифровки. - Visitor(28.02.2021 16:47)
        
        Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц) картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51, )
        
        Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
        
        "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27, )
        
        ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
        
        Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52, , ссылка)
        
        Верю. - Visitor(28.02.2021 17:24)
        
        Вы можете не верить, лет 25 назад у меня была подписка на англоязычный журнал с хорошим переводом на русский. Одна статья запомнилась: предлагалось фотографировать поверхность моря, и, посредством цифровой обработки, находить подлодки. Фурье предполагалось делать с помощью линии задержки на ПАВ, тогда это называлось "функциональная электроника", да, теперь задачи проще решаются. - Visitor(28.02.2021 17:10)
        
        Срач по поводу того, работает или нет такой подход, идет до сих пор. Нынче FFT для лохов, настоящие пацаны нейросети везде суют. :) - Evgeny_CD(01.03.2021 00:49)
        
        вот потому и решил. в составе законченных изделий видел неоднократно, но чтоб самому внутри поковыряться - пардон. - Kpoк(28.02.2021 11:27)
        
        Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
        
        Да понятно. Видимо только рекордные частоты заставили сделать всё как надо - Kpoк(28.02.2021 12:07)
      - Раньше не было таких частот (64 GSPS). Поэтому и "сотен проводов" не требовалось. Тот же AD9081 обходится всего 16-ю проводами для подключения АЦП: 8 lanes JESD204B/C Tx (JTx) and 8 lanes JESD204B/C Rx (JRx). - Xaoc(28.02.2021 10:17, )
        
        Я вас расстрою - но раньше закончилось уже 10 лет как. Чипы с такими многоканальными АЦП и ЦАП и много чем еще на кристале это уже обыденность в нескольких относительно узких отраслей. А 64 GSPS это уже хорошо и давно отработанная технология. - antm(28.02.2021 11:55)
        
        У вас манера говорить загадками? 1. Вы меня не расстроили. Напротив, я только рад появлению АЦП на 64 GSPS. Так что расстраивайтесь сами. )) Xaoc(376 знак., 28.02.2021 12:37, )
        
        Относительно узкая отрасль - это телеком на большие расстояния с большой скоростью. Именно он это направление двигает. А конкретная информации находится под NDA... Ну вот например баян из гугла - это то что было давно сделано, сейчас признано устаревшим и тайной существования видимо не является. antm(28 знак., 28.02.2021 15:42, ссылка)
        
        Цитата: Xaoc(199 знак., 28.02.2021 16:00, , ссылка)
        
        спасибо за информацию. antm(179 знак., 28.02.2021 16:55)
        
        Но по 8 каналов-то было! - Kpoк(28.02.2021 11:25)
        
        Разговор всё больше напоминает диалог из Гоголя: "Вишь ты", сказал один другому, "вон какое ~~колесо~~ АЦП! Что ты думаешь, доедет то ~~колесо~~ АЦП, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился. PS. Мы чужие на этом празднике АЦП.. - Xaoc(28.02.2021 11:30, )
        
        Да у меня и задач под такие частоты нет. Но позырить интересно. - Kpoк(28.02.2021 12:09)

Схемы, платы, компоненты