-
- Если под аналоговые задачи, смысла нет - 50мВ/дел. Для цифровых,
тоже: память выборок мала. Да и для цифры 4 канала желательно. Для
обработки на ФПГА очень удобно из кишок, на СПИ 50-75МГц, тремя
каналами смотреть внутренности, а четвёртым, либо триггер, либо что
другое. Вот любителю-ардуинщику, само то. - mse homjak(07.05.2021 10:39 - 08.05.2021 14:02)
- Для ФПГА есть виртуальные осциллографы через JTAG, ну и
моделирование тоже хороший инструмент. - misyachniy(07.05.2021 10:59)
- Они жрут достаточно много ресурса ФПГА и требуют достаточно наворочанного железа. Не думаю, что какой клон УСБбластера прокачает поток, с какого-нить АЦП+IIR+RMS близко к 1Мсэмплу. А дохляк 1054, легко. - mse homjak(07.05.2021 11:13)
- Для ФПГА есть виртуальные осциллографы через JTAG, ну и
моделирование тоже хороший инструмент. - misyachniy(07.05.2021 10:59)
- Юморист из обзора и не заметил (если он вообще понимает?), что оба
Tek'а (2Gs/sec) у него прям на глазах показывают искажение сигнала
(сгенеренного как я понял FNIRSI :-) ), а этот кошачий смех FNIRSI
ничего не кажет, как будто он в паузе стоит. Ответ скорее всего в
том что эта игрушка усредняет, многопроходно сэмплирует и
восстанавливает форму сигнала, т.е. заточена чисто под
показометрическое изображение сугубо периодических сигналов. В
пользу этого говорит то что у RxTx(202 знак., 08.05.2021 02:36)
- Ну это не совсем "обзорщик". Это продолжение маркетингового отдела
китайцких контор и конторок с Али. Его многие ловили на дешёвых
манипуляццыях. - mse homjak(08.05.2021 17:21)
- Да дэньги, дэньги молодое поколение зарабатывает. Все эти короткие
ссылки ведущие на Али - платные. Он получает денежку за каждый
переход. Вот отсюда и идёт вся эта куйня-муйня с "обзорами" и
рекламой китайского барахла. - RxTx(08.05.2021 17:29)
- Ну да. Что касаемо усреднений, так там переключение время/сек
приводит к знатному "усреднению" картинки, а не тока шумовой
полосы. Тот же Рыголь такой %ни себе не позволяет даже на
1024-кратном усреднении. - mse homjak(08.05.2021 17:45)
- Давеча мне подвернулось видео, в котором DS1054Z загоняют далеко за
100Mhz. Он начинает только по амплитуде падать и хардварный(?)
счетчик в правом вернем углу врет. Но сигнальчик-то кажет. У него
частота сэмплирования 1Gsa/s. В этой связи приходит на ум что
апгрейд щупа и апгрейд операционников у него в аналоговом
фронт-энде скорее всего пойдут на пользу. - RxTx(08.05.2021 19:14)
- Это работает тока на периодических сигналах и одном канале. Не
интересно. Да и 300-МГц тракт, это, таки, сурьозно. Счупом и
операццыонниками не отделаешься. У него входная часть, кстате,
вполне себе, на тёплых, ламповых полевиках. Вот сцылка на ролек по
реверс инженирингу. там и схемы есть. - mse homjak(08.05.2021 19:47, youtube)
- У него за 3дБ на 100Mhz следует быстрый спад. Наверное лучший
способ сгородить активный щуп? Импульсы все равно не рассмотреть,
потому что при 1Gsa/s на один период сигнала 200Mhz придется 5
точек, а при 300Mhz 3 точки. Однако периодический сигнал можно
восстановить многопроходно sinc-методом. - RxTx(08.05.2021 22:44)
- Скорее всего, это уже там реализованно. То, что в ролеках что-то
падает после 100МГц, всего лишь говорит о том, что ролекописы не
вполне понимают, что делают. Вот две картинки одного и того-же
сигнала. Один с заземлением с края платы крокодилом, второй,
пружиной на землю ФПГА(источник сингнала). mse homjak(2 знак., 09.05.2021 00:30, картинка, картинка)
- Смотреть сюда: RxTx(2 знак., 16.05.2021 22:36, картинка, картинка)
- Ну прально, примерно соответствует моей верхней картинке. А вы своему рога до 100МГц разогнули? Мой щас не 1054Z, а 1104Z. Я чота не догадался проверить его на ВЧ до разгиба рогов. Щас воткнул с земляной пружинкой в 128МГц. Стопудово, никакого завала выше 100МГц нет. Вторая картинка, то-же самое, но однократная развёртка mse homjak(2 знак., 16.05.2021 23:21, картинка, картинка)
- Такие вещи надо мерить в режиме "нагрузка 50 Ом" с хорошим кабелем между генератором сигнала и осциллографом. - SciFi(16.05.2021 22:46)
- Смотреть сюда: RxTx(2 знак., 16.05.2021 22:36, картинка, картинка)
- Скорее всего, это уже там реализованно. То, что в ролеках что-то
падает после 100МГц, всего лишь говорит о том, что ролекописы не
вполне понимают, что делают. Вот две картинки одного и того-же
сигнала. Один с заземлением с края платы крокодилом, второй,
пружиной на землю ФПГА(источник сингнала). mse homjak(2 знак., 09.05.2021 00:30, картинка, картинка)
- У него за 3дБ на 100Mhz следует быстрый спад. Наверное лучший
способ сгородить активный щуп? Импульсы все равно не рассмотреть,
потому что при 1Gsa/s на один период сигнала 200Mhz придется 5
точек, а при 300Mhz 3 точки. Однако периодический сигнал можно
восстановить многопроходно sinc-методом. - RxTx(08.05.2021 22:44)
- Это работает тока на периодических сигналах и одном канале. Не
интересно. Да и 300-МГц тракт, это, таки, сурьозно. Счупом и
операццыонниками не отделаешься. У него входная часть, кстате,
вполне себе, на тёплых, ламповых полевиках. Вот сцылка на ролек по
реверс инженирингу. там и схемы есть. - mse homjak(08.05.2021 19:47, youtube)
- Давеча мне подвернулось видео, в котором DS1054Z загоняют далеко за
100Mhz. Он начинает только по амплитуде падать и хардварный(?)
счетчик в правом вернем углу врет. Но сигнальчик-то кажет. У него
частота сэмплирования 1Gsa/s. В этой связи приходит на ум что
апгрейд щупа и апгрейд операционников у него в аналоговом
фронт-энде скорее всего пойдут на пользу. - RxTx(08.05.2021 19:14)
- Ну да. Что касаемо усреднений, так там переключение время/сек
приводит к знатному "усреднению" картинки, а не тока шумовой
полосы. Тот же Рыголь такой %ни себе не позволяет даже на
1024-кратном усреднении. - mse homjak(08.05.2021 17:45)
- Да дэньги, дэньги молодое поколение зарабатывает. Все эти короткие
ссылки ведущие на Али - платные. Он получает денежку за каждый
переход. Вот отсюда и идёт вся эта куйня-муйня с "обзорами" и
рекламой китайского барахла. - RxTx(08.05.2021 17:29)
- Ну это не совсем "обзорщик". Это продолжение маркетингового отдела
китайцких контор и конторок с Али. Его многие ловили на дешёвых
манипуляццыях. - mse homjak(08.05.2021 17:21)
- CDEK (он же Owon) SDS1102 — 14 692,61 руб. 2ch 110МГц 1GS/s - RxTx(08.05.2021 02:14, ссылка, ссылка)
- Hantek DSO2C10 — 14 538,79 руб. 2 ch 100/150 МГц 1GSa/s
(перепрошивается в DSO2D15) - RxTx(08.05.2021 01:41 - 01:58, ссылка)
- HANTEK DSO4254C за ₽36к на Али тоже так вполне себе хорошо. Но там,
похоже, всего 64к отчетов. На все каналы. Evgeny_CD(08.05.2021 01:56, ссылка)
- 1G samples/sec. Bandwith 250Mhz видимо чисто аналоговый(?),
амплитудная полоса(?). 4 точки на сэмпл мало. И не понял за что
такая цена. - RxTx(08.05.2021 02:13)
- Например за 4 канала. - Evgeny_CD(08.05.2021 02:36)
- Еще и разрешение 500мкВ/деление есть, что приятно. - Evgeny_CD(08.05.2021 02:35)
- Он у тебя? это твой? - RxTx(08.05.2021 02:36)
- Нет, но мне сегодня попался. Интересно мнение, вдруг кто щупал. - Evgeny_CD(08.05.2021 02:38)
- Кое-кто щщупал DSO4204C. см. видео: Hantek DSO4204C - Compilation
of bugs and crashes - RxTx(08.05.2021 03:00, youtube)
- Спасибо! - Evgeny_CD(08.05.2021 09:42)
- Кое-кто щщупал DSO4204C. см. видео: Hantek DSO4204C - Compilation
of bugs and crashes - RxTx(08.05.2021 03:00, youtube)
- Нет, но мне сегодня попался. Интересно мнение, вдруг кто щупал. - Evgeny_CD(08.05.2021 02:38)
- Он у тебя? это твой? - RxTx(08.05.2021 02:36)
- Понятно, что не идеален, но зато LAN управление описано, включая загрузку отсчетов встроенного генератора. Evgeny_CD(08.05.2021 02:16, ссылка)
- 1G samples/sec. Bandwith 250Mhz видимо чисто аналоговый(?),
амплитудная полоса(?). 4 точки на сэмпл мало. И не понял за что
такая цена. - RxTx(08.05.2021 02:13)
- HANTEK DSO4254C за ₽36к на Али тоже так вполне себе хорошо. Но там,
похоже, всего 64к отчетов. На все каналы. Evgeny_CD(08.05.2021 01:56, ссылка)
- мне тоже нравится. заместо настольного вольтметра-показометра - самое то. - LordN(07.05.2021 10:30)
- ну как примитивная показывалка - пойдёт. но сейчас жизь требует
осциллы с памятью и цифровым фосфором. а это уже 1000 баксов. Mahagam(44 знак., 07.05.2021 10:13, ссылка, ссылка)
- Каждый такой материал, конечно, "объясняет" DP, но объясняет не до конца. Реальная суть DP (так как он работает у Tek'а) в том, что осциллограф даже при измерении относительно медленного сигнала работает всё равно на максимальной скорости. Это дает возможность несмотря на установленную низкую скорость развертки и недостаток памяти все равно захватить и изобразить на экране быстрый скачок, переходный процесс итд. Осциллограф его "зафиксирует словно фосфорная трубка". Это и RxTx(170 знак., 07.05.2021 20:09)
- Полагаю, на С1-94 текущего времени осц из стартового топика потянет. - Evgeny_CD(07.05.2021 11:48)
- от 1000, это Рыголь 5 серии. Если норотный 1054Z, то он около 400.
А у него полный фарш в сервисе. И декодирование протоколов, и 24М
памяти и 4 канала. - mse homjak(07.05.2021 10:42)
- до 1000. и это 4 канала, которые разлачиваются до 350MHz
полосы!!!!! с генератором, и анализатором RS232/UART, I2C, SPI, CAN,
LIN, I2S, FlexRay и MIL-STD-1553 - Mahagam(07.05.2021 10:45, ссылка)
- А у кого в Питере есть Rigol MSO 5072 / 5074 /5102 / 5104 ? Хотелось бы пощупать руками и посмотреть глазом перед приобретением... - Stewart Little(07.05.2021 13:57)
- Это я знаю. просто человек пишет, что жаба душит. А 1054 вполне достойный. На 5374, конешно, можно ФПГАшные кишки через СПИ-150МГц рассматривать, но то такэ... - mse homjak(07.05.2021 10:52)
- до 1000. и это 4 канала, которые разлачиваются до 350MHz
полосы!!!!! с генератором, и анализатором RS232/UART, I2C, SPI, CAN,
LIN, I2S, FlexRay и MIL-STD-1553 - Mahagam(07.05.2021 10:45, ссылка)
- Душу травите, штуки баксов у меня нет( - evgeniy1294(07.05.2021 10:14)
- а вы заметку почитайте, обзор осцилла - и сразу найдётся. она есть,
эта штука баксов, просто земноводное её не отдаёт ))) - Mahagam(07.05.2021 10:32)
- Я её читал, прибор давно в "корзине". Жаба всё равно не даёт - evgeniy1294(07.05.2021 10:41)
- а вы заметку почитайте, обзор осцилла - и сразу найдётся. она есть,
эта штука баксов, просто земноводное её не отдаёт ))) - Mahagam(07.05.2021 10:32)
- Сколько сэмплов он может хранить? В описании противоречивая
информация. Ale3000(178 знак., 07.05.2021 09:25)
- Наверняка память отсчетов сделана на блочной памяти FPGA, я скорее в 240 кбит поверю. - Evgeny_CD(07.05.2021 09:50)
- На чем они их делают? Сделали спец ASIC, в котором вообще все? - Evgeny_CD(07.05.2021 09:12)
- Я пока дождусь teardown'а, но есть подозрение что это 1013-й
перезавернутый в другую коробку, без тачскрина, но с энкодерами и
кнопками. Если это так, то это та же игрушка (фейк, обман,
студенческий проект, самопал), и должна стоить раза так в 2-2.5
меньше. Выше я приводил настоящие овцелографы c честными 1Gsa/s в
пределах 14т. Вообще, как можно доверять FNIRSI, которая только что
всех обманула что 1013й у нее 100Mhz, когда там 30 едва вытягивает?
И это тоже так себе RxTx(179 знак., 08.05.2021 02:52)
- Так это и есть тоже самое, что и 1013D, только с кнопками и крутилками... UniSoft(122 знак., 09.05.2021 03:02, ссылка)
- Allwinner F1C100s SoC (ARM926EJ-S) with built-in 32MB DDR SDRAM
memory is used as a central processor. The amount of flash memory
is 1 GB. Two two-channel ADCs are used, the promised analog
bandwidth is 1 Gs / s. A separate FPGA is involved in processing.
As far as I really can not say, most likely this value is indicated
taking into account modern algorithms for digital signal processing
(stroboscopic oscillography and other guessing of the shape of
periodic signals). framer(8 знак., 07.05.2021 09:18, ссылка)
- АЦП 1Gs/s будет иметь последовательный выход, например 4 линии по
3Gbit/s. FPGA c 4 трансиверами, ECP5, например, LFE5UM-45F-8BG381C
стоит $21@100шт, и там максимум 4 трансивера. Всего в семействе
чипы с максимум 4 трансиверами. Китайских FPGA c трансиверами нет.
В принципе по цене может и влезет. - Evgeny_CD(07.05.2021 10:12)
- не нужны трансиверы. достаточно много АЦП с параллельными
дифпарами, а с гигабитными потоками справится древний спартан-6. - Mahagam(07.05.2021 10:31)
- Осциллографические АЦП - они хитрые. Там, например, десяток 100 Msps АЦП, которые тактируют со сдвигом фаз. Выход тоже может быть хитрым. - Evgeny_CD(07.05.2021 11:47)
- В целом да. С уширением шины до 16 бит 500 Мбит/сек на диф. пару Gowin потянет, а для китайцев он ещё дешевле, чем для нас. - Evgeny_CD(07.05.2021 11:44)
- не нужны трансиверы. достаточно много АЦП с параллельными
дифпарами, а с гигабитными потоками справится древний спартан-6. - Mahagam(07.05.2021 10:31)
- Спасибо - Evgeny_CD(07.05.2021 09:24)
- АЦП 1Gs/s будет иметь последовательный выход, например 4 линии по
3Gbit/s. FPGA c 4 трансиверами, ECP5, например, LFE5UM-45F-8BG381C
стоит $21@100шт, и там максимум 4 трансивера. Всего в семействе
чипы с максимум 4 трансиверами. Китайских FPGA c трансиверами нет.
В принципе по цене может и влезет. - Evgeny_CD(07.05.2021 10:12)
- Я пока дождусь teardown'а, но есть подозрение что это 1013-й
перезавернутый в другую коробку, без тачскрина, но с энкодерами и
кнопками. Если это так, то это та же игрушка (фейк, обман,
студенческий проект, самопал), и должна стоить раза так в 2-2.5
меньше. Выше я приводил настоящие овцелографы c честными 1Gsa/s в
пределах 14т. Вообще, как можно доверять FNIRSI, которая только что
всех обманула что 1013й у нее 100Mhz, когда там 30 едва вытягивает?
И это тоже так себе RxTx(179 знак., 08.05.2021 02:52)
- Если под аналоговые задачи, смысла нет - 50мВ/дел. Для цифровых,
тоже: память выборок мала. Да и для цифры 4 канала желательно. Для
обработки на ФПГА очень удобно из кишок, на СПИ 50-75МГц, тремя
каналами смотреть внутренности, а четвёртым, либо триггер, либо что
другое. Вот любителю-ардуинщику, само то. - mse homjak(07.05.2021 10:39 - 08.05.2021 14:02)