Solo (08.05.2021 10:18, просмотров: 230) ответил General на Для -
- Кстати, очень верное замечание. Можно с грехом пополам найти тех,
кто схему придумает (ну или реверс-инжиниринг проведет) и плату
оттрассирует"нарисует" и того, кто софт из разных сорцов скомпилирует, а вот того, кто придумает/продумает/сконструирует весь прибор/устройство "от и до" целиком - хрен найдешь! Когда учился в советском ВУЗе, то в лаборатории монтажного практикума нам-студентам внушали, что устройство без блока питания и без корпуса в зачет не rezident(271 знак., 08.05.2021 18:45)- О, да. Причём, у вашего покорного именно примерно через десять лет
пришло аналогичное понимание. Что интересно. Лет уж пять тому.
Как-то на
сходнякена одном симпозиуме, где всех конкурентов заставили поработать немного вместе, моя брякнул, мол, и схемы и платы, и программы сам сделал, коллеги-конкуренты как-то удивились. Видимо, у них в конторах разделение труда достигло более высокого уровня :) - Бapбoc_(10.05.2021 00:55,
) - Насколько я понял из интервью, он имел виду не "конструкторов
радиоэлектронной аппаратуры", а конструкторов классических. Тут та
же проблема что и с летчиками. Если конструктором РА можно стать
через радиолюбительскую практику, то конструктором-железячником
становятся только на металобрабатывающем заводе. Мало того, что
нужно освоить всякие Сопроматы, ТММ, Детали машин, Солиды-Компасы,
номенклатуры стандартных изделий итп., но и знать технологии
обработки металлов, быть IBAH(268 знак., 09.05.2021 15:24)
- Не могу полностью согласиться. Потому, что у меня рядом живой
пример есть - наш нынешний ген.директор, который до этого был
главным конструктором. Когда у меня затык мысли возникает, то к
нему иду - он всегда придумает какое-то, если даже и не очень
изящное, то весьма рабочее решение. Причем у него даже высшего
образования нет! Я считаю, что к конструированию какой-то
врожденный талант нужен. А сопроматы, ТММ, номенклатуры и
Солиды-Компасы это всего лишь технологии и rezident(73 знак., 09.05.2021 17:33)
- +1 - Evgeny_CD(10.05.2021 02:14)
- да, именно так. - Лaгyнoв(09.05.2021 21:09)
- +1 - m16(09.05.2021 20:46)
- вот у нас был радиотехнический факультет, а нам давали "Сопроматы,
ТММ, Детали машин" и проч. Вот Солид-Компасы в начале 70-х не
давали. :-) - Лaгyнoв(09.05.2021 15:59)
- Не надо своим солидом хвастаться :)... Главное в другом - ембедером
можно стать спалив полсотни условных ардуин, а конструктором
переведя тонны металла, инструмента и станочного времени. - IBAH(09.05.2021 16:36)
- За свои 10 лет работы подобием ембеддера не спалил и десяти
микроконтроллеров (даже один не могу вспомнить), а за следующие 10
лет работы подобием конструктора не выбросил в урну и 100 кг
материала. И кто я после этого? :) - Argon(09.05.2021 21:30)
- Угу. Что-то контроллеров мною убиенных лично помню не более двух. И
все как у Лагунова -- перепутал напругу. А вот транзисторов сжёг
много от 315-х и МП40 до IGBT на сотню Ампер. Кто ты после этого?
Нормально всё, не парься. У конструкторов же вековая школа, они уже
научились не молотить железо в отладке, они всё отлаживают на
кульмане :) - Бapбoc(10.05.2021 01:41)
- к слову о кульмане и отладке на нем. Еще раз оставлю память. У нас на заводе был гениальный конструктор ЛПМ - Ю.П.Грачев. С начал 70-х именно он всё сочинял в лентопротяжном тракте Комет-101/001/118/120. Он каждое движение ленты между роликами, рычагами, головками чувствовал сердцем. Когда на кульмане он двигал ролик или рычаг - он видел изменение натяжения пружины, ленты. Я смотрел, он показывал. Ведь у людей не было ничего, кроме бумаги и карандаша. Сейчас даже не Лaгyнoв(28 знак., 10.05.2021 21:04)
- а за 40 лет? :-) Я лично палил только подачей 20...30 вольт на
ножку МК. Причем если в Z86E3016 выгорала только ножка и
переставала быть портом, то в в STM32F030 выгорал весь кристалл и
он уходил в 1 Ом по питанию. :-) - Лaгyнoв(09.05.2021 21:39)
- к вам вопросов нет, вопросы скорее к адекватности суждений IBAх-а - Argon(09.05.2021 21:47)
- Угу. Что-то контроллеров мною убиенных лично помню не более двух. И
все как у Лагунова -- перепутал напругу. А вот транзисторов сжёг
много от 315-х и МП40 до IGBT на сотню Ампер. Кто ты после этого?
Нормально всё, не парься. У конструкторов же вековая школа, они уже
научились не молотить железо в отладке, они всё отлаживают на
кульмане :) - Бapбoc(10.05.2021 01:41)
- у меня был опыт. Конус нужен был люминиевый, с наружним диаметром
150 мм. Стенка толщиной 3 мм. Токарь выточил из цельного цилиндра
150 мм. :-) - Лaгyнoв(09.05.2021 18:32)
- А иначе то как в единичном производстве? - Boвa(09.05.2021 19:55)
- За свои 10 лет работы подобием ембеддера не спалил и десяти
микроконтроллеров (даже один не могу вспомнить), а за следующие 10
лет работы подобием конструктора не выбросил в урну и 100 кг
материала. И кто я после этого? :) - Argon(09.05.2021 21:30)
- И изучалось это по принципу "Заучил-сдал-забыл":-) - Boвa(09.05.2021 16:19)
- Не надо своим солидом хвастаться :)... Главное в другом - ембедером
можно стать спалив полсотни условных ардуин, а конструктором
переведя тонны металла, инструмента и станочного времени. - IBAH(09.05.2021 16:36)
- Не могу полностью согласиться. Потому, что у меня рядом живой
пример есть - наш нынешний ген.директор, который до этого был
главным конструктором. Когда у меня затык мысли возникает, то к
нему иду - он всегда придумает какое-то, если даже и не очень
изящное, то весьма рабочее решение. Причем у него даже высшего
образования нет! Я считаю, что к конструированию какой-то
врожденный талант нужен. А сопроматы, ТММ, номенклатуры и
Солиды-Компасы это всего лишь технологии и rezident(73 знак., 09.05.2021 17:33)
- Это совсем разные задачи. - PlainUser(09.05.2021 12:17)
- с возвращением в пески. - m16(08.05.2021 21:52)
- +1 - Cкpипaч(09.05.2021 08:31)
- +1. - SciFi(08.05.2021 23:58)
- Спасибо! Как-то даже неожиданно, что столько людей помнят. Вроде
жизнь без любого из нас как-то крутится-вертится-не
останавливается. Ну может за исключением когда уходят самые
близкие. - rezident(08.05.2021 23:32)
- тю, прошло то всего 5 лет и 20 дней ))). кстати, недавно вспоминали и тебя и тех кто на фото ниже. - m16(09.05.2021 01:09, ссылка)
- У нас все ходы записаны. mse homjak(1 знак., 09.05.2021 00:37, картинка)
- кстати! +1 - Aleksey_75(08.05.2021 22:00)
- Оговорюсь, интервью не смотрел. "Найти" - изначально подмена понятий. Небывает абстрактных творцов в вакууме, бывают работающие коллективы. Нельзя "где-то взять" коллектив, только выростить. Cкpипaч(844 знак., 08.05.2021 20:23)
- "а вот того, кто придумает/продумает/сконструирует весь
прибор/устройство "от и до" целиком - хрен найдешь!"
Интервьюируемый 100% не это имел ввиду! Там разделение труда только
в путь, залезешь не в свое сразу по рукам получишь! - Aleksey_75(08.05.2021 19:58)
- Ну да - ну да, отсюда получается "к пуговицам претензии есть?" - rezident(08.05.2021 21:08)
- ты к примерно так и происходит если что-то пошло не так ) - Aleksey_75(08.05.2021 21:17)
- Это означает, что у конкретного исполнителя нет интереса к общему
результату работы, либо у него отняли право на ошибку, но при этом
обязали строгой личной ответственностью. В этом случае получается
не творчество, а конвейер. Шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте
карается "расстрелом". - rezident(08.05.2021 21:32)
- Это означает что, что 90% исполнителей на качество выходной
продукции вообще пох, тем паче что 95% вообще в душе не знает как
эта продукция должна работать на выходе! Когда руководитель группы
разработки цифровых шин авто, сам не знает и открытую заявляет что
подчинённые программисты не должен знать как работает авто! - Aleksey_75(09.05.2021 22:50)
- Просто руководитель знает, что перфекционизм мешает продажам :) Ибо
сейчас (пока еще) хорошо продается не качество, а вау-эффект,
который является производной скорости вывода нового товара на
рынок. - rezident(10.05.2021 00:12 - 00:20)
- Кстати, вот тут Игорь Алабужин в беседе про "зеленую энергетику" с укрополитологом Дмитрием Джангировым затронул интересную тему про тенденцию к уменьшению потребления, а следовательно и про конец капитализма. Если тенденция будет реализовываться, то придется мне вновь в сервис идти работать - чинить, а не создавать электронику :) - rezident(10.05.2021 00:19, youtube)
- Просто руководитель знает, что перфекционизм мешает продажам :) Ибо
сейчас (пока еще) хорошо продается не качество, а вау-эффект,
который является производной скорости вывода нового товара на
рынок. - rezident(10.05.2021 00:12 - 00:20)
- Это означает что, что 90% исполнителей на качество выходной
продукции вообще пох, тем паче что 95% вообще в душе не знает как
эта продукция должна работать на выходе! Когда руководитель группы
разработки цифровых шин авто, сам не знает и открытую заявляет что
подчинённые программисты не должен знать как работает авто! - Aleksey_75(09.05.2021 22:50)
- Это означает, что у конкретного исполнителя нет интереса к общему
результату работы, либо у него отняли право на ошибку, но при этом
обязали строгой личной ответственностью. В этом случае получается
не творчество, а конвейер. Шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте
карается "расстрелом". - rezident(08.05.2021 21:32)
- ты к примерно так и происходит если что-то пошло не так ) - Aleksey_75(08.05.2021 21:17)
- Ну да - ну да, отсюда получается "к пуговицам претензии есть?" - rezident(08.05.2021 21:08)
- Думаю, что способность сконструировать устройство в одного реально
нужна только любителям да фрилансерам. Даже в микроконторе из
нескольких человек начинается разделение труда. Вот способность
видеть картину целиком и ставить задачи специалистам полезна. - AlexG(08.05.2021 19:51)
- Когда упиваются разделением труда, способность видеть картину
целиком куда-то быстро улетучивается. Па-ра-ддокс! - Kpoк(08.05.2021 20:04)
- В лекциях Олега Григорьева говорится о том, что разделение труда
развивалось не из-за стремления к повышению производительности
труда, а по всяческим иным соображениям. Просто так совпало. Потом
стало модно объявлять это разделение самоцелью. Наверное, образ
конвейера им. Г. Форда захватил воображение масс. Хотя лично на
меня этот образ наводит уныние. - SciFi(08.05.2021 23:58)
- "Уныние" - это какой-то сдержанный термин. - Kpoк(09.05.2021 11:15)
- Да ладно. минусую - symbions(08.05.2021 23:38)
- Плюсую. - rezident(08.05.2021 21:08)
- В лекциях Олега Григорьева говорится о том, что разделение труда
развивалось не из-за стремления к повышению производительности
труда, а по всяческим иным соображениям. Просто так совпало. Потом
стало модно объявлять это разделение самоцелью. Наверное, образ
конвейера им. Г. Форда захватил воображение масс. Хотя лично на
меня этот образ наводит уныние. - SciFi(08.05.2021 23:58)
- Когда упиваются разделением труда, способность видеть картину
целиком куда-то быстро улетучивается. Па-ра-ддокс! - Kpoк(08.05.2021 20:04)
- О, да. Причём, у вашего покорного именно примерно через десять лет
пришло аналогичное понимание. Что интересно. Лет уж пять тому.
Как-то на
- Кстати, очень верное замечание. Можно с грехом пополам найти тех,
кто схему придумает (ну или реверс-инжиниринг проведет) и плату
