ВходНаше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
24 ноября
1100061 Топик полностью
Adept (15.05.2021 04:27 - 05:43, просмотров: 390) ответил Evgeny_CD на Я вначале тоже так подумал. А потом понял, что не прав. Его реально собрать самому, при наличии платы, комплекта деталей с прошитыми ИМС. Малинку сам не собрешь. Те, кто придут на смену нам, они с Крисса будут начинать.
имел счастье собственноручной сборки/прошивки РК86, Спектрума, Специалиста, Ориона, но вот КРИСС - это всё же не совсем то, что надо. 

Орион у меня, кстати, был макси-версией с 256К ОЗУ, RAM-disk 1M, ROM-disk 2x64K, Z80H@10MHz, 512*256точек EGA-палитра, 2*FDD, RS232, Centronix/ в общем вершина любительских ПК, которые можно сделать из россыпной логики (ну ещё CPU, ОЗУ/ПЗУ) "на коленке" :)) причём всё, включая CPU может быть отечественное :))



И главное в Орионе это была открытая архитектура и хорошая графика, с приемлемым быстродействием, хотя работа в алфавитно-цифровом режиме вызывала некоторые вопросы (всё же программный скроллинг был намного медленнее аппаратного , даже на РК)


по опыту работы с любительскими компами, могу сказать, что основное, что нужно именно для творчества:

- возможность сборки из свободно покупаемых комплектующих (никаких BGA!! На крайняк QFN, а лучше QFP с шагом не менее 0,8)

несильно много микросхем (Орион было уже делать тяжеловато даже мне, с приличным опытом "компутеростроения" :))

- открытая и буферизированная системная шина (как минимум данные и адрес), с возможностью навешивания на неё периферии

- 2-3 параллельных порта уже "на борту"

- алфавитно-цифровой дисплей с быстрым (лучше аппаратным) скроллингом

- графический режим не хуже 256*256, лучше 512*256 c цветом (лучше индивидуальный цвет каждой точки, а не маской 8*1, как на "орионе", и, тем более 8*8 как в спектруме

- коммуникационный порт UART (а лучше 2-3)

- RAM как минимум 2*64K (а лучше мегабайт, ещё и для рамдиска :))

- вместо НГМД интерфейс с SD-карточкой

- базовое системное ПО (редактор, бейсик с графическими операторами, асемблер/дизассемблер, загрузчикдля SD-карт (в обе стороны), монитор (системная утилита) , загрузчик CP/M и сама CP/M, адаптированная под SD-карту, обязательная коммуникационная утилита для связи двух ПК через RS232

- возможность подключения готовой клавиатуры от ПК (клавиатура "на кнопочках" может быть так же нужна (но не уверен :), чтоб можно было сделать "на коленке")


и КРИСС у меня вызвал какое-то уныние, если честно, хоть во многом отвечает озвученным выше минимальным критериям, но быстродействие 1млн оп/сек в режиме эмуляции - мрак просто :(( :( там нормальному творчеству будет мешать создание "костылей", чтоб всё сносно работало


Чем оно лучше РК86, а тем паче ОРИОНа (даже в базовом варианте)?

CP/M просто для понимания взрослым талантливым школьником или даже студентом, но абсолюно недоступно в нюансах 10-14 летнему юнцу :((


Совсем не уверен, что ставка на "гавно мамонта", коим является CP/M со всем софтом и всеми сопутсвующими костылями, - это правильный путь...

Нужно делать ставку на более продвинутые системы с хорошим быстродействием и возможностью почувствовать чудеса численной математики и программирования. CP/M можно, как начальный (а для кого-то и конечный :) вариант, но работать он должен быстро, на порядок, как минимум, а то и на два шустрее заявленных 1млн.оп/с (это просто смех какой-то - в 21-м веке делать вычислительный комплекс с ТТХ 50-летней давности)


Как платформа для управления периферией (в частности I/O-портами ) так же крайне слаба.


ой чувствую не то ребята делают, ой не то :(( (хотя идея "привлечения молодёжи" весьма достойна, но для этого нужно что-то простое и несложное в изучении, но даже CP/M не в полной мере проста и очевидна новичку :((

---------------------------------


для "понимания архитектур" и прочего я бы сделал лучше модульную систему, где во главе угла положен какой-нибудь протокол сетевого взаимодействия на быстром стандартном интерфейсе или может даже на нескольких параллельно. Тогда основой комплекса были бы вычислительные и периферийные модули связанные скоростными шинами протоколами. И эти модули можно было бы менять и делать разные (и набирать конфигурацию) по разным задачам и кошелькам :)) При этом ничего бы не мешало делать в рамках такой концепции и ультрабюджетные решения на простых контроллерах, или добавлять уже более сложные модули с одноплатными компьютерами, тачскринами и прочим. Главное - объединить их одной универсальной скоростной шиной с базовым устройством-арбитром шины. Вот тогда ничто не будет ограничивать свободы действий и творчества - хоть ПК цепляй модулем (через соответствующий аппаратный интерфейс, естественно) а то, что предлагается, - это честно говоря "мумия"в красивой (а "по правде" и не очень красивой) одёжке, с фиксированной структурой, негодной к дальнейшей сколь-нибудь значимой модификации....

Зачем всё это??? Да, базовые знания даст, но лучше для этого сделать тот же Орион или Специалист, и потренироваться полгодика-годик в "понимании структур" и программировании. А для развития детей в инженерно-техническом плане, пожалуй гораздо эффективнее курс лекций по микропроцессорным архитектурам, и курс программирования на паскале и бейсике (компилятор и интерпретатор, соответсвенно)

Нужно идти вперёд... полгода - год максимум на азы компьютерных архитектур и азы программирования, потом нужно переходить к визуадьным средам, использованию тачскринов, графическтх объектов и прочему... а не застревать в семидесятых :))

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)