Kpoк (16.05.2021 19:52, просмотров: 407) ответил Лaгyнoв на А немцы? Итальянцы? Да сам Тесла? Типа гонения австрийцев на
славян? :-)-
- я спросил - зачем европейцы бежали табунами в США в 19 веке? Там
было лучше или нет по сравнению с Европой? Почему нельзя просто
ответить на простой вопрос? Да? Нет? - Лaгyнoв(16.05.2021 20:37)
- В Европе банально не осталось незанятого места + наложился кризис
перехода на индустриально-капиталистические рельсы. Особенно
наглядно видно это на примере ирландцев, которых в Европах вообще
за людей не считали. - Chip_n_Go(17.05.2021 17:12,
)
- Дело даже не в незанятых местах. Дело в косности вековых структур в
Европе. В невозможности раскрутить дело с нуля. В отсутствии
социальных лифтов. В сохраняющихся преимуществах для аристократии.
В США в 19, начале 20 века реально можно было с нуля начать. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:42)
- Там (в САСШ) было пусто. В Европе было густо. Увеличилась энтропия
в замкнутой системе. Нормально всё, и всегда так будет до скончания
веков. Теперь вот Китай. - Бapбoc(22.05.2021 01:01 - 01:52)
- Взять вот, например, проект "Манхеттен" Бapбoc(844 знак., 22.05.2021 01:33)
- Ога, "Оклахома, как она есть...". Там где появились крупные корпорации одиночкам делать нечего. - _volkanaft_(17.05.2021 18:59)
- Там (в САСШ) было пусто. В Европе было густо. Увеличилась энтропия
в замкнутой системе. Нормально всё, и всегда так будет до скончания
веков. Теперь вот Китай. - Бapбoc(22.05.2021 01:01 - 01:52)
- Дело даже не в незанятых местах. Дело в косности вековых структур в
Европе. В невозможности раскрутить дело с нуля. В отсутствии
социальных лифтов. В сохраняющихся преимуществах для аристократии.
В США в 19, начале 20 века реально можно было с нуля начать. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:42)
- А зачем твои предки бежали в Сибирь? - symbions(17.05.2021 10:15)
- За тем же. За свободой. Я же сразу сказал, что знаю причину. Это я Крока провоцировал. Но он не поддался. :-) - Лaгyнoв(17.05.2021 15:18)
- Пограбить. Мародерка. Бабло. - max(17.05.2021 10:04)
- Там было очень хорошо! _volkanaft_(90 знак., 17.05.2021 04:34, ссылка, ссылка)
- Им казалось, что там будет лучше. - Kpoк(16.05.2021 21:34)
- А оказалось? Есть примеры обратного движения? Чтоб из США в Европу?
Лично я ни разу не слышал. - Лaгyнoв(17.05.2021 15:17)
- Просто, Вы ччитаете не те газеты - Kpoк(17.05.2021 21:24, ссылка)
- "Следует также отметить, что около четверти итальянских иммигрантов первого поколения рано или поздно вернулись обратно в Италию." _volkanaft_(118 знак., 17.05.2021 17:35, ссылка)
- Наверняка это надо прочувствовать самому, сначала побывав там, и
долго.. Вот Саня из Флориды, живет в США почти 20лет, долго жил в
Кремниевой долине, послушайте как он оценивает теперешнее состояние
и быт приезжих айтишников. Solo(21 знак., 17.05.2021 15:46, youtube, youtube)
- у нас разговор начался с того, что под угрозой авианосцев и
навязывания доллара как мировой валюты США скупили мозги со всего
мира. Я же показал, что США были страной эмигрантов еще в 19 веке.
Когда ни такого доллара, ни авианосцев не было. Сейчас процессы
миграции конечно малость другие. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:39)
- Не передергивайте. Про XIX век я ничего не писал. И никакого
Бивиса/Батхеда тогда еще точно не было. Речь в контексте взлета
инженерного искусства в США шла про послевоенное устройство мира, а
вы самовольно растянули период ажно до времен открытия Америки. - rezident(17.05.2021 18:21)
- Про "Бивиса/Батхеда" мне Крок написал. И про то, что США скупили
все мозги всего мира за свою мировую валюту. Я же напомнил, что
дело вовсе не в этом (доллар). Что народ туда ломился со всего мира
не за этим. "со всего мира" - не преувеличение. Там и китайцы в
начале 20 века, и японцы и кого только нет. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:44)
- Ну так и не мешайте в одну кучу миграцию народов и миграцию "мозгов". Некоторая корреляция конечно имеется, но далеко не 100%-ная. США
позапрошлого века это мигранты за лучшей долей, авантюристы и
преступники, бегущие от преследования в Европе. "Золотая лихорадка"
в США это тоже XIX век. "Рыба ищет где глубже, а человек - где
лучше" - работает во все времена. - rezident(17.05.2021 22:00)
- какое преступление совершил Н.Тесла (к примеру) у себя на родине? - Лaгyнoв(18.05.2021 08:44)
- Г-н Лагунов, этот прием демагогии называется "концентрация на
частностях". Я к моему сожалению не застал при жизни Николу Теслу,
чтобы распросить его о причинах миграции. Он умер раньше, чем
родились мои родители. Да и вы, вероятно, тоже не были с ним
знакомы лично. Так что любые догадки про жизненные поступки Теслы,
почерпнутые из интернета, не будут дедуктивным доказательством
вашего тезиса, который на самом деле является еще одним
демагогическим приемом (Тесла уехал в США rezident(82 знак., 18.05.2021 11:13)
- я абсолютно спокоен. :-) Я просто напоминал, что США - страна
эмигрантов. Все туда ехали по самым разным причинам. Даже когда там
не было столько авианосцев и доллар не был мировой валютой. По
этому поводу есть возражения (что туда народ валом валил на рубеже
19-20 веков)? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:42)
- То что США - страна эмигрантов никто и не спорит. Вы задали
конкретный вопрос, а потом начали расширять временной промежуток и
условия, чтобы оставаться при своем ("правильном") мнении.
Отмотайте назад и посмотрите внимательно свой пост на который я
ответил. Кстати, деньги тоже были одной из веских причин по которой
Никола Тесла уехал в США. Перед этим событием его в Европе с
премиальными "кинули" ;) - rezident(18.05.2021 14:10, ссылка)
- а началось всё вот с чего - "Потому, что при наличии печатного
станка мировой валюты можно скупать "мозги" по всему миру "(Крок).
Я потому и расширил временной промежуток. Чтобы показать, что всё
дело НЕ в "наличии печатного станка мировой валюты". И что 100 лет
назад все так же ехали в США. По совсем другим причинам. Не по
причине халявных долларов там. - Лaгyнoв(18.05.2021 15:04)
- Вновь "передерг" с вашей стороны. "Скупать мозги" это вовсе не
означает "халявную плату за мозги", а "платить за ту же работу
мозгов больше". Сейчас этим же самым занимается КНР, переманивая более высокой
зарплатой инженеров с Тайваня, и, способствуя репатриации китайцев,
уехавших на учебу в США и оставшихся там работать. Если на родине
китайскому инженеру платят не меньше, чем в США, то при прочих
равных для многих уехавших родная среда обитания играет в плюс. rezident(331 знак., 18.05.2021 17:32)
- Какие намеки??? Я же несколько раз прямым текстом озвучивал
ситуацию конца 19 века. В чем было преимущество США перед старой
Европой. Да и до конца 20 века так же (вспомнить как наши эмигранты
там поднимались с нуля - Зворыкин, Сикорский, Понятов и др.). Вот в
21 веке уже да, совсем не то. Хотя С.Брин ведь поднялся? - Лaгyнoв(18.05.2021 20:04)
- Гы. Я тоже озвучил, в чём не преимущество САСШ перед Европой, а просто недостаток обученных мозгов в штатах. Вот мозги и распределись равномерно. Ну так, более-менее перераспределились. Второе начало термодинамики :) - Бapбoc(22.05.2021 01:58)
- "Американская мечта" сформулированная как "равенство возможностей"
это тщательно лелеемый миф как раз для создания заманухи мозгов.
Кто из перечисленных стал не просто известным инженером, а хотя бы
миллионером? А знаете почему? "Тому кто изобрел - $1, тому кто
изготовил - $10, тому кто продал - $100" вот американский принцип
распределения прибыли. Люди, которые ехали в США не за деньгами, а
именно за самореализацией составляли ничтожно малую часть
эмигрантов позапрошлого rezident(5 знак., 18.05.2021 20:59)
- Замени слово "доллар" на "миллиард". Правда уже не так драматично звучит? 8) - Cкpипaч(22.05.2021 08:06)
- Какие намеки??? Я же несколько раз прямым текстом озвучивал
ситуацию конца 19 века. В чем было преимущество США перед старой
Европой. Да и до конца 20 века так же (вспомнить как наши эмигранты
там поднимались с нуля - Зворыкин, Сикорский, Понятов и др.). Вот в
21 веке уже да, совсем не то. Хотя С.Брин ведь поднялся? - Лaгyнoв(18.05.2021 20:04)
- Вновь "передерг" с вашей стороны. "Скупать мозги" это вовсе не
означает "халявную плату за мозги", а "платить за ту же работу
мозгов больше". Сейчас этим же самым занимается КНР, переманивая более высокой
зарплатой инженеров с Тайваня, и, способствуя репатриации китайцев,
уехавших на учебу в США и оставшихся там работать. Если на родине
китайскому инженеру платят не меньше, чем в США, то при прочих
равных для многих уехавших родная среда обитания играет в плюс. rezident(331 знак., 18.05.2021 17:32)
- а началось всё вот с чего - "Потому, что при наличии печатного
станка мировой валюты можно скупать "мозги" по всему миру "(Крок).
Я потому и расширил временной промежуток. Чтобы показать, что всё
дело НЕ в "наличии печатного станка мировой валюты". И что 100 лет
назад все так же ехали в США. По совсем другим причинам. Не по
причине халявных долларов там. - Лaгyнoв(18.05.2021 15:04)
- То что США - страна эмигрантов никто и не спорит. Вы задали
конкретный вопрос, а потом начали расширять временной промежуток и
условия, чтобы оставаться при своем ("правильном") мнении.
Отмотайте назад и посмотрите внимательно свой пост на который я
ответил. Кстати, деньги тоже были одной из веских причин по которой
Никола Тесла уехал в США. Перед этим событием его в Европе с
премиальными "кинули" ;) - rezident(18.05.2021 14:10, ссылка)
- я абсолютно спокоен. :-) Я просто напоминал, что США - страна
эмигрантов. Все туда ехали по самым разным причинам. Даже когда там
не было столько авианосцев и доллар не был мировой валютой. По
этому поводу есть возражения (что туда народ валом валил на рубеже
19-20 веков)? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:42)
- Родился сербом, например. - Boвa(18.05.2021 09:09)
- Г-н Лагунов, этот прием демагогии называется "концентрация на
частностях". Я к моему сожалению не застал при жизни Николу Теслу,
чтобы распросить его о причинах миграции. Он умер раньше, чем
родились мои родители. Да и вы, вероятно, тоже не были с ним
знакомы лично. Так что любые догадки про жизненные поступки Теслы,
почерпнутые из интернета, не будут дедуктивным доказательством
вашего тезиса, который на самом деле является еще одним
демагогическим приемом (Тесла уехал в США rezident(82 знак., 18.05.2021 11:13)
- какое преступление совершил Н.Тесла (к примеру) у себя на родине? - Лaгyнoв(18.05.2021 08:44)
- Ну так и не мешайте в одну кучу миграцию народов и миграцию "мозгов". Некоторая корреляция конечно имеется, но далеко не 100%-ная. США
позапрошлого века это мигранты за лучшей долей, авантюристы и
преступники, бегущие от преследования в Европе. "Золотая лихорадка"
в США это тоже XIX век. "Рыба ищет где глубже, а человек - где
лучше" - работает во все времена. - rezident(17.05.2021 22:00)
- Про "Бивиса/Батхеда" мне Крок написал. И про то, что США скупили
все мозги всего мира за свою мировую валюту. Я же напомнил, что
дело вовсе не в этом (доллар). Что народ туда ломился со всего мира
не за этим. "со всего мира" - не преувеличение. Там и китайцы в
начале 20 века, и японцы и кого только нет. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:44)
- Не передергивайте. Про XIX век я ничего не писал. И никакого
Бивиса/Батхеда тогда еще точно не было. Речь в контексте взлета
инженерного искусства в США шла про послевоенное устройство мира, а
вы самовольно растянули период ажно до времен открытия Америки. - rezident(17.05.2021 18:21)
- у нас разговор начался с того, что под угрозой авианосцев и
навязывания доллара как мировой валюты США скупили мозги со всего
мира. Я же показал, что США были страной эмигрантов еще в 19 веке.
Когда ни такого доллара, ни авианосцев не было. Сейчас процессы
миграции конечно малость другие. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:39)
- А оказалось? Есть примеры обратного движения? Чтоб из США в Европу?
Лично я ни разу не слышал. - Лaгyнoв(17.05.2021 15:17)
- В Европе банально не осталось незанятого места + наложился кризис
перехода на индустриально-капиталистические рельсы. Особенно
наглядно видно это на примере ирландцев, которых в Европах вообще
за людей не считали. - Chip_n_Go(17.05.2021 17:12,
- я спросил - зачем европейцы бежали табунами в США в 19 веке? Там
было лучше или нет по сравнению с Европой? Почему нельзя просто
ответить на простой вопрос? Да? Нет? - Лaгyнoв(16.05.2021 20:37)