caxapa.ru :: Товарищи, а кто-нибудь здесь изготавливает миниатюрные тороидальные трансформаторы? Например на сердечнике с диаметром 10мм. Чем вы обмотки изолируете? Может есть какие компаунды, чтобы обмакнул, высушил и можно вторую обмотку наматывать?

Mebius (19.05.2021 16:20, просмотров: 19342)

Товарищи, а кто-нибудь здесь изготавливает миниатюрные тороидальные трансформаторы? Например на сердечнике с диаметром 10мм. Чем вы обмотки изолируете? Может есть какие компаунды, чтобы обмакнул, высушил и можно вторую обмотку наматывать?

Ответить

- Ответ: ToчкaOпopы(1 знак., 20.05.2021 07:46, , ссылка, картинка)
  - Красивая схема. Фактически провод трётся только в иголке. Зажимы для иголки можно сделать магнитоуправляемыми, но надо ещё обеспечить поворот тора на шаг навивки. teap0t(1 знак., 20.05.2021 10:41, картинка)
  - Маловато информации. Ну и промежуток от заявки до публикации впечатляет. - Kpoк(20.05.2021 08:07)
- Вообще я хотел бы глянуть на автомат, который мотает кольца Ф10. Или даже тоньше. По сути должно быть три пяти координатные "руки": два мотать и одна кольцо держать. - Evgeny_CD(19.05.2021 22:48)
  - Смотреть станки фирмы RUFF, например. Мотают и на 8мм внешнего диаметра - Mebius(19.05.2021 23:49)
    - Вот пример - мотают на колечке 6,7 x 6,7 x 4,8 мм. Вообще офигеть! Evgeny_CD(20.05.2021 00:02, ссылка)
    - да уж, от 3-х мм - m16(20.05.2021 00:01, ссылка, ссылка)
      - Офигеть! Если такой станок купить - почти что свечной заводик получается. Можно свои колечки для развязки сигналов и мелких DC-DC мотать. - Evgeny_CD(20.05.2021 00:05)
        
        Всего лишь 35 тыс. евро - Mebius(20.05.2021 00:12)
        
        + еще всякие сменные головы поди денег стоят. Я может глупость скажу, но это не смертельная величина. Это что-то типа ₽3.14 млн. Сложнее найти покупателей, а вот сумму такую можно найти. - Evgeny_CD(20.05.2021 00:18)
        
        Память на кольцах в связи с дефицитом НЖМД. - Kpoк(20.05.2021 00:27)
  - Я про Ф10 мм писал, а не про 10 см или 10 м. Вот так перспективнее - шпульку можно тонкой сделать. - Evgeny_CD(19.05.2021 23:12, youtube, youtube)
  - Смотри - Бoмж(19.05.2021 22:52, youtube)
    - Пошлятина. Классический станок не так работает. Но я, даже щупая его работающий руками, не смог понять логики. У него минимальный внутренний был 30 мм. - Kpoк(19.05.2021 23:04)
- Лента полиэстерная. между обмотками(слоями) , поверх обмоток. беру в Феррит-холдинге, кстати, большой выбор сердечников. - m16(19.05.2021 21:24, ссылка)
  - ..ля! Это выходит я за всю жизнь сэкономил 166 рублей в новых ценах, не купив 66 метров ленты, идеально подходящей для моих затей. - Kpoк(19.05.2021 22:13)
  - Сейчас такой и изолирую. Но, думаю, производство взвоет. - Mebius(19.05.2021 21:28)
    - кольцо действительно мелкое. в таком случае (попадались экземпляры) из тонкого электрокартона (перфоркаты в самый раз) просечкой делаются шайбы. мотаешь первичку, накладывашь две "шайбы" и поверх мотаешь вторичку. как то так. - m16(19.05.2021 21:41)
      - А на торцах как изоляцию обеспечить? - Evgeny_CD(19.05.2021 22:17)
        
        лентой полиэстра например, кстати и "шайбы " из него же вполне . - m16(19.05.2021 23:11)
        
        Две шайбы понятно, наружный торец тоже, но как изолировать внутренний торец при намотке вдоль? - Evgeny_CD(20.05.2021 00:07)
        
        имхо внутреннюю и наружную окружность кольца при напряжении изоляции 100в изолировать лишне, потому как основное натяжение провода будет на гранях а там есть "шайба". - m16(20.05.2021 00:17)
        
        В целом да, но зависит от того, как шпуля протаскивает провод. Может быть нехилый эффект от трения проводов друг о друга. - Evgeny_CD(20.05.2021 00:19)
        
        путём изменения диаметров щёчек - Kpoк(19.05.2021 22:19)
        
        Т.е. между слоями по сути воздух, потом пропитка? - Evgeny_CD(19.05.2021 22:35)
        
        Я так делал. Центровал и клеил шайбы на торцаы тора с уже пропитанной обмоткой. Потом мотал следующую обмотку. Визуально получался отступ, перехлёстов и трений между проводами обмоток не фиксировалось. Nikolay_Po(219 знак., 20.05.2021 14:15)
        
        Это я так интерпретировал слова коллеги. Сам не пробовал. - Kpoк(19.05.2021 23:00)
- А купить не пробовали? - General(19.05.2021 19:47)
  - Трансформатор под свою затею? Да у меня на дню три раза пожелания меняются, где такое купишь? - Kpoк(19.05.2021 19:51)
    - В симметроне есть WURTH там есть практически всё - General(19.05.2021 20:35, ссылка, ссылка)
      - Даже смотреть смешно. Напомню, ТС завёл спич о кольцах. - Kpoк(19.05.2021 22:10)
- Я бы сделал так. Evgeny_CD(409 знак., 19.05.2021 19:06, ссылка, ссылка)
  - УФ лаки как правило на основе акрила. Механические свойства и хим стойкость так себе. Уж лучше эпоксидку самую доступную развести пожиже. Лет двадцать назад так несколько тысяч колец сначала лакировали голое, потом намотанное. Для эксклюзива затворные трансформаторы для Кулмосов мотали посеребренным МС. У него изоляция спеченная. На пробойной установке держала 5 киловольт, больше у нас машинка не выдавала. В Митино купили 3 разных цветов и сделали из них скрутки. Так скруткой БAPMAЛEЙ(72 знак., 19.05.2021 20:46)
- Можно еще сформулировать, для чего это надо. Может проще решения найдутся, если не секретно, конечно. Как я понял, штучные решения нужны? От 50 шт уже можно и в производство отдать, там сделают. - Visitor(19.05.2021 18:31)
  - Именно для производства и прошу. Нужно повысить технологичность - Mebius(19.05.2021 20:11)
    - С технологичностью беда просто, пробовал мелкий планарный транс сделать на ПП, этажерка в 4 ПП, толщина текстолита 0.2 мм, медь 35 мкм с обеих сторон, собирать запарился, платы с заготовки фрезерованной очень аккуратно и точно подрезать надо и какую то изоляцию меж них проложить, там 400 В между обмоток, на 2 слоя маски полагаться боязно. - Visitor(20.05.2021 17:43)
- Сколько обмоток, витков, какой ток и какое напряжение изоляции нужно? - dastun(19.05.2021 17:11)
  - Обмотки 2 70 витков. 2я обмотка мотается в 4-е провода. Ток - десятки миллиампер. Напряжение изоляции небольшое - 100 вольт. Но вторичку всё-же хочется мотать не на голую первичку. Мне так удобнее. - Mebius(19.05.2021 17:39)
    - Проще всего намотать первичку самым тонким МГТФ (0.05, емнип), если есть в хозяйстве. А прямо поверх неё - лакированный 4х0.07. Если войдёт )) - dastun(19.05.2021 18:23)
      - Вот это место изгиба на ребре тора...я прямо представляю себе, как шелушится на нём лак, даже у вторичной обмотки.. случайно касаются друг друга два витка... и АД8012, выходы которого нагружены этим трансформатором, начинает греться, схема потребляет ХЗ сколько, а ты начинаешь грешить на Алиэкспресс за хреновые оперы.... - Kpoк(19.05.2021 18:26)
        
        А что, ещё бывают кольца с острыми рёбрами? )) Т.е. не облитые зелёным/синим компаундом? )) dastun(314 знак., 19.05.2021 18:43)
        
        У меня остались еще с советских времен. Экзотика для КВ: М300, М50. А ребра гравером с алмазной фрезой сглаживали. - Visitor(19.05.2021 18:48)
        
        Это адское прошлое, теперь торец скругленный и М2000 есть. - Visitor(19.05.2021 18:33)
        
        я даже и крашеные (синие) торы видел. Но только видел, не довелось их помотать. - Kpoк(19.05.2021 18:36)
        
        Они не крашеные, это покрытие эпоксидным компаундом. Прекрасно держит высокое напряжение, мы дроссели ККМов и сетевые фильтры для своих частотников мотаем сами без всякой дополнительной изоляции, хотя напряжения высокие у нас гуляют. - Yurasvs(19.05.2021 20:25)
        
        Кул Мю, компаунд черный? У меня просто ккм на 400 В, а для частотников, думаю, 800 В, примерно, нужно. - Visitor(20.05.2021 17:53)
        
        Скорее не крашеные они были а в "контейнере". Гаммамет подобное белого цвета производит. - Visitor(19.05.2021 18:41)
        
        В контейнере из аморфной ленты, а ферритовые именно крашенные порошковой эпоксидной краской. В кипящем слое. - БAPMAЛEЙ(20.05.2021 17:50)
        
        Банда маньяков! - Kpoк(20.05.2021 22:38)
- Есть какие-то волшебные провода с напряжением пробоя киловольты, раньше их только японцы делали, а теперь освоили китайцы. - VLLV(19.05.2021 17:09)
  - Вторичная обмотка сразу поверх первичной на торе выглядит не эротично. На соленоиде ещё туда-сюда, но не на торе. - Kpoк(19.05.2021 18:21)
  - Провод в тройной изоляции TIW-B - Evgeny_CD(19.05.2021 17:40, ссылка)
    - Внимательно диаметры сравните медной проволоки внутри и провода в изоляции - втрое разница. И вопрос тем, кто этот провод в руках держал, он не проскальзывает как фторопластовый? - Visitor(19.05.2021 18:19)
      - Там пишут про низкий к трения. Думаю таки он скользкий. - Evgeny_CD(19.05.2021 22:34)
      - Triple Insulator Wire бывает и фторопластовый - General(19.05.2021 22:32, ссылка)
        
        Нетривиальное развитие темы - Evgeny_CD(20.05.2021 00:31, ссылка)
        
        Смущает, что тефлон в обычной жизни течет от давления. Т.е. оно продавливаться должно, что для обмоточного провода сильно вредно. Полиэфирные лаки, которыми обычно провода покрывают, не текут обычно от давления. - Evgeny_CD(19.05.2021 22:39)
        
        ETFE не Ф-4, он не хладотекучий. - General(19.05.2021 22:50)
        
        Спасибо! Не знал. - Evgeny_CD(19.05.2021 23:22, ссылка, ссылка)
        
        Фторопласт-50 тоже хорошая штучка! Evgeny_CD(38 знак., 19.05.2021 23:38, ссылка, ссылка)
- Я изолировал магнитной лентой от компакт-кассет. Лавсан, вроде. Меньше плывёт от температуры, чем полиэтилен. - Nikolay_Po(19.05.2021 16:45)
- Лакоткань по понятным причинам достала. Пытался в БФ-2 - задница. Остановился на пищевом полиэтилене. - Kpoк(19.05.2021 16:29)
  - То есть всё-равно нужно полиэтиленовой лентой обматывать? Или этот полиэтилен бывает жидкий? :) - Mebius(19.05.2021 16:43)
    - Скотч для трансформаторов есть желтый как во всех БП, тонкий и по ширине куча вариантов есть. Но, липкий, зараза! На кольцо его намотать не реально. - Visitor(19.05.2021 18:25)
    - Бывает и жидкий, но я его избегаю :-) Мотаю, и ленточки сами нарезаем. - Kpoк(19.05.2021 18:19)

Технологии