Visitor (25.05.2021 17:51, просмотров: 15268)-
- Короче, победил эту засаду, только ни фига не понял: большая часть
плат нормально заводится с кварцем NX3215SA и емкостями 3 пФ, на
другие сверху 3 пФ напаял 6.8, заработали. И дело не в мытье плат,
с производства все одинаково отмыто. Но самый прикол, что осциллом
радикально разные картинки вижу: пин OSCOUT, платы первого типа -
размах порядка 500 мВ и смещение от земли на половину от
внутреннего источника 1.1 В, платы второго типа, на том же пине
размах 1.1 В и клиппирован Visitor(55 знак., 28.05.2021 20:45)
- Может выбран разный тип кварца HSE/LSE? Но как это удалось? - Boвa(29.05.2021 13:29)
- Прошивка одна, на кварцы грешил, перепаял даже, не помогает. Ну и
это, где то у 10% процев еще и прошивка через DFU не работает.
Понятно, что никак это не связано. И впервые с 2012г такое
попалось. - Visitor(29.05.2021 15:00)
- Откуда партия STM? Внимательно сравни рабочие и проблемные процы
под микроскопом. - RxTx(29.05.2021 19:56)
- Смотрел уже, все в копейку совпадает, поставщик говорит, что партия из Европы была. Осциллограммы завтра выложу. - Visitor(30.05.2021 07:17)
- Откуда партия STM? Внимательно сравни рабочие и проблемные процы
под микроскопом. - RxTx(29.05.2021 19:56)
- Прошивка одна, на кварцы грешил, перепаял даже, не помогает. Ну и
это, где то у 10% процев еще и прошивка через DFU не работает.
Понятно, что никак это не связано. И впервые с 2012г такое
попалось. - Visitor(29.05.2021 15:00)
- 500мВ размах? Серьезно. У меня на L476 такого сигнала ни разу не
видел. Ежели что - щуп 100МОм входного. - Лaгyнoв(28.05.2021 21:11)
- За последние два года 20% брака связано с браком кварцев пр-ва
Microcrystal. Контора не умеет делать металлостеклянные корпуса,
после перехода на керамику проблемы пропали, выяснили просто -
паяли два типа кварцев и брак был только у швейцарцев - General(29.05.2021 15:05)
- Мы тоже сталкивались со значительным процентом отбраковки среди
металлостеклянных (цилиндрик 8*3мм с радиальными выводами) часовых
кварцев, но я не отслеживал производителей. По-моему это был Geyer
KX-38LT, но не могу точно это утверждать. Возможно что и DT-38
"ноунейм" были. - rezident(29.05.2021 19:49)
- Этот кварц формата 1206, и перепаивать пробовал. - Visitor(30.05.2021 07:19)
- Не, с кварцами проблемы были в другой плате, там "экзотическая" частота 4.032 МГц, отбраковка 1%. - Visitor(29.05.2021 15:12)
- Мы тоже сталкивались со значительным процентом отбраковки среди
металлостеклянных (цилиндрик 8*3мм с радиальными выводами) часовых
кварцев, но я не отслеживал производителей. По-моему это был Geyer
KX-38LT, но не могу точно это утверждать. Возможно что и DT-38
"ноунейм" были. - rezident(29.05.2021 19:49)
- За последние два года 20% брака связано с браком кварцев пр-ва
Microcrystal. Контора не умеет делать металлостеклянные корпуса,
после перехода на керамику проблемы пропали, выяснили просто -
паяли два типа кварцев и брак был только у швейцарцев - General(29.05.2021 15:05)
- Может выбран разный тип кварца HSE/LSE? Но как это удалось? - Boвa(29.05.2021 13:29)
- AN2867 Application note Oscillator design guide for STM8AF/AL/S, STM32 MCUs and MPUs RxTx(60 знак., 26.05.2021 14:51, ссылка)
- Мы долго боролись с непонятными глюками на L4, оказалось, что
генератор работает, сбрасывается триггер, который разрешает
прохождение сигнала генератора на RTC. - VLLV(26.05.2021 14:38)
- ни ... себе. Это меня ждет? 5 лет в L476 ничего не сбрасывалось.
Хотя всего пара десятков штук. Хотя после Куба. Оно конечно... Но
боролись все эти годы только с непромытыми платами. - Лaгyнoв(26.05.2021 18:55)
- Сделали 1000 шт "врукопашную" без проблем, а потом запустили 3500 с
программированием и контролем на производственном стенде, там
отвалилось около 7%. Такое впечатление, что влияют скорости
нарастания/спада напряжений, из-за чего батарейный домен глючит. - VLLV(26.05.2021 21:44)
- "батарейный домен" - узел, подключенный к Vbat? Там должен быть
переключатель питания, с ним проблемы? - Лaгyнoв(27.05.2021 06:14)
- Нет, там по умолчанию он подключен к внутреннему стабилизатору 1.1 В. Переключатель есть. - Visitor(29.05.2021 15:03)
- "батарейный домен" - узел, подключенный к Vbat? Там должен быть
переключатель питания, с ним проблемы? - Лaгyнoв(27.05.2021 06:14)
- Типа того, с 12 года проблем не было, тут, блин, всплыли. И то не
понятно, уже плат 80 проверили, партия процев одна, в 15% где то
часовой кварц без пинка не заводится, а когда завелся напряжение на
нем в разы больше чем на нормальном! На нормальном размах 0.5 В
есть, на не правильных 1.1 В, полный размах питания домена RTC.
Резистор попробовал припаять и ин на аут, бестолку. Кварц и кондеры
перепаял с "запускающейся" платы на "косячную", результат тот же.
Как бы есть совсем Visitor(560 знак., 26.05.2021 20:08)
- периодически такая фигня творилась. Но я тут повторюсь. Чем-то не тем стали паять. Не тем стали мыть. Мне ж тоже мамой клялись - "всё чисто, всё отмыто и высушено!!!". Беру старый классический ректификат, кисточкой всё продираю (выводы, кварц, конденсаторы) сухим всё промакиваю. 2-3 часа сушу - всё запускается. - Лaгyнoв(26.05.2021 20:20)
- Не хочется напоминать, но Мелкочиповским генераторам грязь мешает, как российским танкам :-) - Kpoк(26.05.2021 19:50)
- Сделали 1000 шт "врукопашную" без проблем, а потом запустили 3500 с
программированием и контролем на производственном стенде, там
отвалилось около 7%. Такое впечатление, что влияют скорости
нарастания/спада напряжений, из-за чего батарейный домен глючит. - VLLV(26.05.2021 21:44)
- ни ... себе. Это меня ждет? 5 лет в L476 ничего не сбрасывалось.
Хотя всего пара десятков штук. Хотя после Куба. Оно конечно... Но
боролись все эти годы только с непромытыми платами. - Лaгyнoв(26.05.2021 18:55)
- Скажи - какие емкости у тебя в обвязке часового кварца, и я скажу - кто ты :-) (Ну и параметры кварца тоже можно привести) il-2(286 знак., 26.05.2021 08:59)
- Побороть нужно только антисанитарию - вымой и высуши свои вусмерть
засранные платы, а затем уволь/смени горе-паяльщиков - MBedder(25.05.2021 21:06)
- мыть и сушить, мыть и сушить. - Лaгyнoв(26.05.2021 05:45)
- ST категорически настаивает на использовании часовых кварцев c CL < 7pf. LightElf(1 знак., 25.05.2021 20:46, картинка)
- А Миландр рекомендует 30. Всё равно не запускается. - Kpoк(26.05.2021 09:30)
- Так это от параметров генератора в кристалле зависит, а он в свою
очередь от производителя. Миландр ведь не полностью топологию
STM32F103 повторял, если вы К1986ВЕ92 имеете в виду. - rezident(26.05.2021 09:42)
- хорош сравнивать его с stm32f103 - это не его ближайший аналог, а
его дальний родственник. из явных отличий взгляните на работу
внешних прерываний. Также стоит обратить внимание на частоту
внутренней памяти. А дма отдельная тема - Constantin24(28.05.2021 20:58)
- Это не я его сравнил, а Миландр. - rezident(28.05.2021 21:37)
- точно, даже на сайте у них было так описано(если не ошибаюсь) - Constantin24(28.05.2021 21:47)
- На страничке продукта. "Ближайший аналог STM32F103x" - rezident(28.05.2021 21:50, ссылка)
- во, я думал убрали, дабы не вводить в заблуждение - Constantin24(28.05.2021 22:05)
- На страничке продукта. "Ближайший аналог STM32F103x" - rezident(28.05.2021 21:50, ссылка)
- точно, даже на сайте у них было так описано(если не ошибаюсь) - Constantin24(28.05.2021 21:47)
- А из зала кричат: давай подробности! - Kpoк(28.05.2021 21:19)
- Он абсолютно другой. Общего с STM32F103 - ядро от ARM и наличие USB - LightElf(28.05.2021 21:21)
- Мало подробностей! Генератор как запустить? За 40 лет первый раз с
такой проблемой сталкиваюсь, чтоб кварцевый генератор не
запускался. - Kpoк(28.05.2021 21:29)
- Не, такое я из головы не помню. Давно с ним возился, потом забросил - LightElf(28.05.2021 21:43)
- Мало подробностей! Генератор как запустить? За 40 лет первый раз с
такой проблемой сталкиваюсь, чтоб кварцевый генератор не
запускался. - Kpoк(28.05.2021 21:29)
- Он абсолютно другой. Общего с STM32F103 - ядро от ARM и наличие USB - LightElf(28.05.2021 21:21)
- Это не я его сравнил, а Миландр. - rezident(28.05.2021 21:37)
- его, мать его. - Kpoк(26.05.2021 11:07)
- Есть опыт использования? А то на безрыбье похоже и нам его
применять придется. :( - rezident(26.05.2021 11:09)
- первый подход. почти в фоновом режиме. Даже покритиковать не могу. - Kpoк(26.05.2021 12:05)
- Понятно. У нас тоже пока только отладочный набор заказали, чтобы оценить пригодность использования. - rezident(26.05.2021 13:06)
- первый подход. почти в фоновом режиме. Даже покритиковать не могу. - Kpoк(26.05.2021 12:05)
- Есть опыт использования? А то на безрыбье похоже и нам его
применять придется. :( - rezident(26.05.2021 11:09)
- хорош сравнивать его с stm32f103 - это не его ближайший аналог, а
его дальний родственник. из явных отличий взгляните на работу
внешних прерываний. Также стоит обратить внимание на частоту
внутренней памяти. А дма отдельная тема - Constantin24(28.05.2021 20:58)
- Так это от параметров генератора в кристалле зависит, а он в свою
очередь от производителя. Миландр ведь не полностью топологию
STM32F103 повторял, если вы К1986ВЕ92 имеете в виду. - rezident(26.05.2021 09:42)
- только так. - Лaгyнoв(26.05.2021 05:46)
- Если судить по табличке рекомендованных кварцев из AN2867 для F2
вообще годятся только те, у которых CL=4 или 5пФ. Но я таких живьем
и не видел. Кварцы с CL<=6пФ менее устойчивы к помехам и
больший дрейф имеют. Предпочитаю использовать часовые кварцы с
CL=12,5пФ с большей устойчивостью, хотя и в ущерб общему
потреблению генератора. - rezident(25.05.2021 21:38, ссылка)
- У меня был неприятный опыт с 12пф, которые стартовали минуту и
более. - LightElf(25.05.2021 21:51)
- Именно в применении с STM32 была такая проблема? С каким кристаллом
и с каким кварцем? - rezident(25.05.2021 22:13)
- Камень был F103, кварц 3215 то ли Geyer, то ли NDK 12pf. Замена на
более правильный порешала. - LightElf(25.05.2021 23:01)
- Понятно. Для F1 рекомендуют не более 9пФ, судя по апноте. - rezident(25.05.2021 23:08)
- Камень был F103, кварц 3215 то ли Geyer, то ли NDK 12pf. Замена на
более правильный порешала. - LightElf(25.05.2021 23:01)
- Именно в применении с STM32 была такая проблема? С каким кристаллом
и с каким кварцем? - rezident(25.05.2021 22:13)
- У меня был неприятный опыт с 12пф, которые стартовали минуту и
более. - LightElf(25.05.2021 21:51)
- А Миландр рекомендует 30. Всё равно не запускается. - Kpoк(26.05.2021 09:30)
- USB-загрузчик не может быть завязан на работу кварца 32768Гц? Или
чипы "палёные", или у вас кварц с конденсаторами не соответствуют
рекомендациям и, в предыдущих партиях, работали по счастливой
случайности. Nikolay_Po(222 знак., 25.05.2021 17:57)
- Проверено все, УСБ загрузчик работает от встроенного в чип
генератора, если пуллап отсутствует, с пином косяк. Кварц типа 1206
и конденсаторы в 3 пФ по рекомендациям производителя, резисторы не
нужны, они за микромощным режимом погнались и домен питания
генератора на 1.1 В от внутреннего стабилизатора сделали. Кварц,
кстати кОм 30 на последовательном резонансе имеет, что дико, с
точки зрения бывшего радиотехника, но всегда работало. Крайних
режимов нет, не запускается без Visitor(124 знак., 25.05.2021 18:20)
- По часовому кварцу - у тебя все на грани, но запускаться по идее должно. Наверное утечки из-за грязи вносят свою лепту. А по поводу USB - как он может работать от встроенного генератора? В этом процессоре нет такой возможности. Частота для USB генерируется с отдельного выхода PLL, и для USB на вход PLL обязательно нужно подключать HSE. - il-2(26.05.2021 09:16, ссылка)
- Крайние режимы, если это не разовая поделка для безответственного применения, проверять обязательно! Просто чтобы убедиться, что запасы устойчивости генерации достаточны. Проверьте, хотя бы, максимальную температуру при минимальном питании. Nikolay_Po(695 знак., 25.05.2021 20:25)
- Именно с STM32F207 я не работал, но если судить по табличке Table 29. Low-speed external user clock characteristics из datasheet (DS6329) выходит, что типовая емкость входа OSC32_IN
всего 5пФ. Так что даже с учетом емкости монтажа и емкости выводов
кристаллодержателя самого кварца доп. емкости по 3пФ для 12,5пФ
часового кварца это мало. Должно быть 2*1/X=1/12,5пф =>
X=12,5пФ*2 - 5пФ - 1,5пФ=18,5пФ. Так что я бы на вашем месте
попробовал увеличить конденсаторы в rezident(33 знак., 25.05.2021 19:53, ссылка)
- если грязь на плате, никакие телодвижения с кондерами не помогут. А если чисто, то запускается и без кондеров и с кондерами. При правильном кварце конечно. Там разница будет только в уходе частоты. Я 5 лет назад столько напрыгался с L476. :-) - Лaгyнoв(26.05.2021 05:50)
- См. древнючий application note от Dallas, которая нонче Maxim. - rezident(25.05.2021 20:37, ссылка)
- Проверено все, УСБ загрузчик работает от встроенного в чип
генератора, если пуллап отсутствует, с пином косяк. Кварц типа 1206
и конденсаторы в 3 пФ по рекомендациям производителя, резисторы не
нужны, они за микромощным режимом погнались и домен питания
генератора на 1.1 В от внутреннего стабилизатора сделали. Кварц,
кстати кОм 30 на последовательном резонансе имеет, что дико, с
точки зрения бывшего радиотехника, но всегда работало. Крайних
режимов нет, не запускается без Visitor(124 знак., 25.05.2021 18:20)
- Резистор 10М между OSCIn и OSCOut не помогает? - dastun(25.05.2021 17:55)
- Так он только в Силаб 51 процах нужен был, хотя проверить можно. Может в определенной ревизии поменяли что то. - Visitor(25.05.2021 18:24)
- Короче, победил эту засаду, только ни фига не понял: большая часть
плат нормально заводится с кварцем NX3215SA и емкостями 3 пФ, на
другие сверху 3 пФ напаял 6.8, заработали. И дело не в мытье плат,
с производства все одинаково отмыто. Но самый прикол, что осциллом
радикально разные картинки вижу: пин OSCOUT, платы первого типа -
размах порядка 500 мВ и смещение от земли на половину от
внутреннего источника 1.1 В, платы второго типа, на том же пине
размах 1.1 В и клиппирован Visitor(55 знак., 28.05.2021 20:45)
