caxapa.ru :: Насчёт шести выстрелов надо уточнить, и было покушение на убийство (это я писал про убийство, не Бушков),

dastun (29.05.2021 18:43, просмотров: 371) ответил LightElf на Давайте начнем с простого: телесные наказания в тот период были запрещены. Трепов злоупотребил властью, откровенно поиздевавшись над арестантом (приговор Боголюбову в силу еще не вступил). Про дуэли я упомянул исключительно для напоминания реалий того времени. Оскорбление действием считалось достаточным основанием для того, чтобы (пусть и с соблюдением формальностей) убить обидчика. Так что с точки зрения современников (и присяжных в том числе) Трепов

Насчёт шести выстрелов надо уточнить, и было покушение на убийство (это я писал про убийство, не Бушков),

но на суть не влияет. Остальное - розовая хрень.

Современники и даже соратники прямо пишут: имела место показательная месть,

никаких "благородных побуждений".

Некоторые авторы пишут, что Трёпов устроил порку по личному распоряжению

министра юстиции, потому что сам сомневался в своём распоряжении и

обратился "по инстанции". Так что, как обычно у рэволюсьонэр, все решения

принимаются и исполняются "в состоянии Сапеги", для них главное - КРОВЬ!

Засулич не должна была быть оправдана. Тут всё очевидно.

Её оправдание стало существенно влияющим событием, все без исключения

исследователи об этом говорят, Бушков тоже об этом написал.

Тема Засулич закрыта, какие ещё есть косяки у Бушкова?

Ответить

- Я вообще не понимаю - про что речь? Дурная девка застрелила человека. Неважно - какого. Неважно за что. Ее оправдали. ТАКОЕ гос-во катится в пропасть. Что и произошло потом. - Лaгyнoв(29.05.2021 21:15)
  - Речь о том, надо соблюдать принцип историзма: оценивать события исходя не из нынешних взглядов, а из взглядов того периода, к которым оное событие относится. Оправдание Засулич современников удивило, но (в основном) порадовало. У присяжных были резоны. А вот государственная власть отреагировала совершенно неадекватно. - LightElf(29.05.2021 22:41)
    - На момент событий. Трепов - генерал от кавалерии, лично участвовал в боях за Россию, был ранен, представлен к награде героя. Огромный список наград, среди которых личные от царя, за безупречную службу государственному строю (монархии). Высшего образования нет, солдафон, чиновник. На момент событий один из глав северной столицы, в возрасте 65 (68) лет. И по потомству и по дорогим наградам (бриллианты) и по занимаемому посту - RxTx(3529 знак., 30.05.2021 03:06)
      - Необъяснимая мягкость наказания. Похоже на птенцов гнезда овального... - maik-vs(01.06.2021 13:33)
        
        Весь тред про Засулич о том, что необъяснимо оно только нашими сегодняшними представлениями. В тот исторический момент оправдание судом присяжных было более чем вероятно. - LightElf(01.06.2021 14:02)
        
        Есть ссылка на записки современиков или это лично вам сейчас так кажется? Сколько тогдашнего народа стояло за Засулич? Тоже 0,2% - maik-vs(01.06.2021 14:38)
        
        Не о том спор. Да, "общество" это реально 0,2 поголовья (простите за грубость). Именно они и решают кто прав, Трепов или Засулич. Cкpипaч(488 знак., 01.06.2021 15:39)
        
        Начните с записок А.Ф.Кони, который на этом самом суде был председателем. LightElf(1651 знак., 01.06.2021 14:43)
        
        Как всегда - "онижедети" блеать. - =AlexD=(01.06.2021 14:55)
        
        "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." - LightElf(04.06.2021 12:54)
        
        Ну да, ну да, оправдать убийцу легче, чем укорить живого генерала. А потом гражданская война и море крови. - =AlexD=(04.06.2021 16:13)
        
        Укорить было не во власти присяжных - Трепов на них чхать хотел. А до гражданской войны было еще сорок лет, как-то странно эти два события увязывать. - LightElf(04.06.2021 16:25)
      - Вы оперирует сегодняшними представлениями о прекрасном. А смотреть надо глазами современников. Никакие прошлые заслуги Трепова не отменяли в их глазах того факта, что он по пустяковому поводу цинично нарушил и закон и обычай, злоупотребил властью и устроил публичное унизительное истязание благородного человека. И остался безнаказанным. А что он завтра изобразит? LightElf(124 знак., 30.05.2021 14:44)
        
        Укажите что в тексте выше является © "сегодняшними представлениями о прекрасном". На момент событий Архип Емельянов заключенный в тюрьме. RxTx(796 знак., 30.05.2021 19:04)
        
        "сегодняшними представлениями о прекрасном" - заслуги и ордена Трепова и его полезность для государства. К которому сословию относился Архип Емельянов разбираться мне сейчас лень, но или к духовному (как сын священника и окончивший семинарию) или к разночинцам (как студент). Т.е. конечно Трепову (хотя тот тоже не великого происхождения) он был не ровня, но к привилегированному сословию безусловно относился. Обратка в виде выстрела Засулич прилетела именно потому, что LightElf(85 знак., 30.05.2021 20:35)
        
        Мне кажется вы уже спорите по-инерции, потому что так нужно. Заслуги и ордена Трепова, очевидно давались и были ТОГДА, но никак не сейчас. Вся оценка мной сделана исключительно нейтральная, без всяких "сейчас". RxTx(909 знак., 30.05.2021 21:07)
        
        Не, просто недопонял вас сразу. LightElf(198 знак., 30.05.2021 21:12)
        
        Все эти всплески исключительно против тех, кто "пошел против системы" или не поделился быблом. Слушай записи которые сделал Шестун. Ему прямым текстом гебуха так и говорит. - RxTx(30.05.2021 21:32)
  - Это вопрос к Эльфу, это он топит за "невиновную Засулич". Я за Сильное Государство. И ещё раз, это я написал по ошибке "убийство", было покушение на, Трёпов был ранен и выжил. - dastun(29.05.2021 21:22)
    - Сильное государство должно быть еще и адекватным. В России, в общественном понимании, справедливость стоит выше закона. И власть должна такое учитывать. Виновных (в т.ч. Трепова) надо было наказать не дожидаясь стрельбы. - LightElf(29.05.2021 22:45)
- Ссылки на Резуна и (одно время) поддержка его "теорий" , как пример. Популяризация "трудов" Акадэмика Фоменки. Участие в движе про "никаких монголов не было". Разгон всяких баек в духе РЕН-ТВ, и прочая и прочая. Человек никогда не работал ни с документами, ни с научной литературой. Но очень любит полагаться на всякие мемуары и такую прочую беллетристику, причем некритично. Да, я кагбэ прочитал его практически все его труды. Повторюсь: писатель хороший, историк - никакой LightElf(1 знак., 29.05.2021 20:42)
  - Надоело. Остановимся на том, что я попутал серъёзное историческое исследование с беллетристикой не самого высокого качества. Устраивает? - dastun(29.05.2021 21:10)
    - Вполне. - LightElf(30.05.2021 15:32)

0xFF