caxapa.ru :: Откройтесь же, что пригодно по вашей версии? Скорее, не томите... =)

RxTx (03.06.2021 19:45, просмотров: 294) ответил LightElf на В данном случае речь идет не об удобстве разработки, а о средствах для первоначального обучения основам программирования. Ни Бейсик, ни Питон, ни жабаскрипт для этого непригодны.

Откройтесь же, что пригодно по вашей версии? Скорее, не томите... =)

Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.

Ответить

- Что-то простое до примитивизма, чтобы изучали программирование, а не финтифлюшки языка. Какой язык будет модным через десять лет - все равно не угадаешь. Что-то вроде того же паскаля. Простейший интуитивно-понятный синтаксис, минимальная библиотека и отсутствие неочевидного поведения - все должно делаться явно и врукопашную. Как с арифметикой - сначала детей учат таблице умножения, потом считать столбиком, и только потом - пользоваться калькулятором. Не наоборот. - LightElf(03.06.2021 20:11)
  - в общем бейсик форева :))) - User_(03.06.2021 22:53)
    - Бейсик - слишком широкое понятие, где кроме названия нет ничего общего. Если вы про старые бейсики (а-ля спектрум) - то он весь на неочевидном "магическом" поведении построен. Это плохо для обучения. - LightElf(04.06.2021 12:14)
    - Ну так Питон и есть бейсик 21 века :) Может микропитон? Блин, хотел пошутить, а оно :) symbions(4 знак., 03.06.2021 23:10, ссылка)
      - вернулись к тому с чего начали. Учить надо то, что будет использоваться в жизни - Си, питон, С# и т.д.:)) А по хорошему, если студентам хочется именно программирование, то лучше открыть статистику з\пл на dou.ua, потом любой сайт с предложениями о работе, посмотреть соотношение спроса на профессию и предложения, сделать выводы и уйти в "большие программисты на компьютере" :)) - User_(03.06.2021 23:30)
        
        Вы путаете "обучение языку программирования" и "обучение программированию". Это, ИМХО, сильно разные вещи. - LightElf(04.06.2021 12:40)
        
        Вы путаете сами, я говорю, что надо изучать технологии актуальные на сегодняшний день, а вы пытаетесь погрузиться в детали. - User_(04.06.2021 15:43)
        
        Актуальные на сегодняшний день технологии - это как раз детали, они устареют еще до того, как студни учебу закончат. - LightElf(05.06.2021 13:36)
        
        Опыт говорит обратное. Имею много примеров, когда работающие программисты за хорошие деньги, бросали ВУЗы со словами, нахера туда ходить, если я преподу рассказываю, как там на Java сделать чего-то там. Те кто варятся в программировании на практике, ВУЗы часто или бросают или ходят "договариваются" на сессии. И таких примеров много. Ах да, им при этом в ВУЗах говорят, что технологии устаревают, меняются и т.д. :)) - User_(06.06.2021 12:35)
        
        Профтехобразование это не "вышка". Не лучше, не хуже, просто в другую сторону. Cкpипaч(90 знак., 06.06.2021 14:55)
        
        Программирование очень разное. Есть цифровая обработка сигналов, требующая серьёзной теоретической подготовки, есть ТАУ и т.д. Мозг устроен таким образом, что невостребованные знания очень быстро затираются, теорию необходимо обязательно подкреплять практикой. - evgeniy1294(06.06.2021 15:13)
        
        ...или таки забыть. Если и правда не нужно. Высшее образование это воспитание стиля мышления. На специально подобранных примерах. Толку всю жизнь помнить школьные примеры?! - Cкpипaч(06.06.2021 15:21)
        
        Скрипач, про стиль мышления и прочие разговоры, что мы учим учиться в ВУЗах, это все из серии "делать хорошую мину при плохой игре" - User_(06.06.2021 15:27)
        
        А я поддержу Скрипача: это именно стиль мышления, или навык N+1 порядка, примерно как "ставить и решать задачи". - Dingo(07.06.2021 05:51)
        
        Это ваша оценка. Не торкает значит, именно вам, не актуально. - Cкpипaч(06.06.2021 15:31)
        
        Это не оценка, а констатация фактов. Если кто-то этого не понимает, то ему еще не время:)) - User_(06.06.2021 15:34)
        
        ...очень характерная фраза. Но то такэ. - Cкpипaч(06.06.2021 15:35)
        
        Обычно, кто преподаёт, так и реагирует, а те кто у него пытаются научиться, уходят с лекций осваивать профтехобразование и потом приходят договариваться на сесию или вообще бросают. Ну а так ничего особенного, каждый при своем мнении.:) - User_(06.06.2021 15:43)
        
        Классный стиль мышления - сдал и забыл, потому что нафиг не надо. Отлично, то что нужно. - evgeniy1294(06.06.2021 15:24)
        
        А что не так? Я легко отличаю в разговоре: 1) военного 2) мента 3) человека с/без высшего образования. Cкpипaч(66 знак., 06.06.2021 15:28)
        
        Ну если развивать твою мысль дальше, то надо было в ПТУ идти для освоения java, а не ВУЗ :)) - User_(06.06.2021 15:05)
        
        А так и будет. Любая (даже несерьезная) лавка, в которую прийдет студент, начнет с того, что вобьет в него свои корпоративные стандарты. Это оно и есть. Cкpипaч(195 знак., 06.06.2021 15:25)
        
        Есть устоявшиеся практики и стандраты, но если преподы одни только теоретики, то другого варианты, кроме как по месту работы и не остается - User_(06.06.2021 15:30)
        
        Профтехобразование. Высшее - о другом. Об умении СОЗДАВАТЬ МЕТОДИКИ (а не о знании модных-молодежных-на-данный момент) - Cкpипaч(06.06.2021 15:34)
        
        Если студент изучает конкретный язык программирования на текущем курсе в ВУЗе и при этом знает, понимает больше препода, то эта проблема ВУЗа, а не студента. Данная ситуация никакого отношения не имеет к умению создавать методики и другим высоким материям в конкретном случае. - User_(06.06.2021 15:56)
        
        Вышка нужна, но осознанная, а не как продолжение детского сада. symbions(60 знак., 06.06.2021 14:41)
        
        Все по классику "страшно далеки они от народа", это про ВУЗы. Одно только теоритическое образование, без привязки к конкретным инструментам, языкам, технологиям и т.д. приводит к результату типа - вроде и учился, а хрен чего сделаешь на практике/работе. Наблюдал примеры, когда система замыкается сама на себя и такие теоретики начинают обучать в ВУЗах, давая новые поколения теоретиков, без нормальной практики:)) - User_(06.06.2021 15:06)
        
        После того, как препод выдал на лекции, что unsigned char вмещает числа от -127 до 127, ходить на эти лекции я перестал. - evgeniy1294(06.06.2021 15:07)
        
        Я такое и в документации на промышленный контроллер и компилятор Си к нему встречал. - AlexG(06.06.2021 15:58)
        
        А что за лекции? Чтение K&R вслух? Интересно, зачем? - SciFi(06.06.2021 15:48)
        
        Название не помню, учили программировать микроконтроллеры. - evgeniy1294(06.06.2021 15:56)
        
        ахудеть - LightElf(07.06.2021 12:45)
        
        Это гарантировано влезет, чтоб не думать и легче запоминать:))) - User_(06.06.2021 15:19)
        
        Есть такой коллега, отличный программист, бросил вуз на третьем курсе, потому что стало неинтересно. Начальство просить его получить диплом, потому что сложно объяснить гос. заказчику, почему ключевой разработчик, занимающийся в том числе ЦОС, не имеет не то что кандидатской, а даже просто ВО. - evgeniy1294(06.06.2021 12:56)
        
        Начальство напомнило заказчикам про Билла Гейтса и Стива Джобса? - SciFi(06.06.2021 13:20 - 15:47)
        
        У нормального заказчика все overqualified отсеиваются на преквалификации к тендеру. И это правильно. - Cкpипaч(06.06.2021 14:59)
        
        Заказчик - государство, ему нужна бумажка, а не навыки. - evgeniy1294(06.06.2021 13:49)
        
        Билл Гейтс потом таки ~~купил~~ получил диплом :-) SciFi(1 знак., 06.06.2021 14:21, ссылка)
        
        На месте Билли я бы купил себе университет, а потом сам себе выдал диплом) - evgeniy1294(06.06.2021 14:48)
        
        Богатые люди потому и богатые, что никогда не платят больше необходимого и за каждый скормленный витамин снимают три профита. Подарил университету кучку виндовых лицензий. Реальных затрат - около нуля. Профит раз: подсадил студней на свою продукцию. Профит два: стоимость лицензий провел как благотворительность и списал с налогов. Профит три: диплом подарили. :) - LightElf(07.06.2021 12:51)
        
        Йес! >>> - SciFi(07.06.2021 12:54, youtube)
        
        Более того, путают программирование и кодирование. Программирование это составление алгоритмов, а кодирование это перевод алгоритмов в "машинный язык". Программировать можно как угодно, на любом языке который способен описать алгоритмы, а вот кодировать нужно уже на каком-то определенном языке программирования. Начинать обучение нужно конечно же именно с основ программирования, т.е. учить умению раскладывать на определенную последовательность действий. Для этого годится rezident(140 знак., 04.06.2021 14:53)
        
        Да. Но парадокс - тянет их в нашу профессию, двоих знаю :) Один набегами регулярно появляется Привыкание не вырабатывается, уходят обратно - symbions(04.06.2021 00:26)
      - Микропитон называется Тритоном! - Kpoк(03.06.2021 23:24)

Средства и методы разработки