maleon (05.06.2021 21:36 - 21:54, просмотров: 506) ответил IBAH на +++Вот соберёт кто то схему и будет долго удивляться, почему усиление
не меняется. В схеме ошибка ведь, почему никто не обращает
внимания?
Нужно исток на корпус и резистор со входа на неинвертирующий вход
-
- Сразу не верю, что приемлемая линейность будет на уровне хотя бы 100 мВ входного. Хотя, конфигурация забавная, сток в точку нулевого потенциала помещен, и разворот фазы при определенных условиях гарантирован, но, если цепь в какие то петли ОС не входит, а в качестве АРУ работает, вполне возможно. Может даже в железе смакетирую. Термостабильность никакая, конечно, будет. - Visitor(06.06.2021 12:51)
- Если исток на корпус, то фразу про линейность в несколько декад можно зачеркнуть. - Codavr(06.06.2021 11:18)
- Нет. Такая схема вообще странная. Как было нарисовано изначально,
инвертирующий усилитель, все правильно. Да, исток я бы тоже
заземлил, но и как нарисовано можно. - Evgeny_CD(05.06.2021 21:40)
- Обе схемы какие-то странные. - Boвa(06.06.2021 14:09)
- В 90 стые годы много чего на рассыпухе делал, есть схема фазового
модулятора на ОУ с ключем, там усиление от + 1 до -1 дискретно
менялось. Это почти тоже, но плавно. Только переход через 0
усиления вообще никак не гарантирован по затвору ПТ. Рукожопие,
короче. - Visitor(06.06.2021 13:00)
- Там другая схема была, ключ от неинвертирующего на общий. - ToчкaOпopы(06.06.2021 13:49,
)
- Там другая схема была, ключ от неинвертирующего на общий. - ToчкaOпopы(06.06.2021 13:49,
- Зачем исток заземлять? R3 уменьшает смещение, вызванное входными токами. R3 должно быть равным R2||R1 - Mebius(06.06.2021 11:47)
- В идеале между инв- и неинв- входами нулевое напряжение (в реале
пару милливольт), транзистор там до лампочки, даже если он на
землю. Если не верите своим глазам, промоделируйте, а лучше
поверьте мне :-) - maleon(05.06.2021 21:58)
- Вообще-то усилитель усиливает это "нулевое" напряжение в Ку раз. Если Ку большое, а на выходе не большое, тогда между входами получается почти нулевое напряжение, но не нулевое. Смещение - это отдельная история. - AlexBi(07.06.2021 11:26)
- Тогда поставь туда перемычку. Там же напряжение нулевое :))) Codavr(273 знак., 06.06.2021 11:24)
- Приятно иметь дело с знающим матчасть человеком, а ещё вся эта
правильная хрень иногда совсем наоборот - приводит к
самовозбуждению. Скорей всего хрень не учила матчасть и не
запомнила, что "изменяя напряжение на выходе стремится сделать это
дифнапряжение нулевым" (она тоже стремится его сделать нулевым, но
нихрена нулевое у неё не получается) - maleon(07.06.2021 12:05)
- Эта патамушта у ОУ не хватает мощи шоб выполнить свою задачу, вот и колеблется ;) - Codavr(06.07.2021 14:47)
- Приятно иметь дело с знающим матчасть человеком, а ещё вся эта
правильная хрень иногда совсем наоборот - приводит к
самовозбуждению. Скорей всего хрень не учила матчасть и не
запомнила, что "изменяя напряжение на выходе стремится сделать это
дифнапряжение нулевым" (она тоже стремится его сделать нулевым, но
нихрена нулевое у неё не получается) - maleon(07.06.2021 12:05)
- может только из-за этих миливольт схема и будет работать? Я про то,
что в ПО моделирования не будет работать из-за идеальности. Ну и с
хорошими ОУ - тоже. symbions(76 знак., 06.06.2021 00:13)
- Допустим схема правильная и "только из-за этих миливольт схема и
будет работать". В справочнике/даташите приводится максимальное
напряжение смещения, чем оно меньше, тем ОУ ближе к идеальному. Но
в каждом экземпляре это смещение м.б. разное, а если в каком то
экземпляре оно окажется нулевым, так что схема не будет уже
работать? Надо перед запайкой проверять ОУ, что бы не запаять тот,
который получше (у которого смещение меньше), а выбрать только те
что похуже. Нахрена такая maleon(6 знак., 07.06.2021 08:46)
- Есть же ОУ с подстройкой смещения? Вот их и брать. - SciFi(07.06.2021 08:54)
- Можно, но схема правильной от этого не станет и работать так как
хочется не будет. История maleon(742 знак., 07.06.2021 09:28)
- Уговорил. Попробовал посчитать, и оказалось, что схема фуфло. Это
если я ничего не напутал. Молодец, ведь верно говорят: доверяй, но
проверяй. - SciFi(07.06.2021 10:01)
- Спасибо, можете ещё просчитать ту схему, которую я предложил. Номиналами можно и макс напряжение на полевике ограничить для линейности. Но и диапазон линейности полевика можно расширить, добавив ему ещё два резистора. Но увы, термостабильности особой от таких схем ожидать не приходится - maleon(07.06.2021 11:34)
- Уговорил. Попробовал посчитать, и оказалось, что схема фуфло. Это
если я ничего не напутал. Молодец, ведь верно говорят: доверяй, но
проверяй. - SciFi(07.06.2021 10:01)
- Можно, но схема правильной от этого не станет и работать так как
хочется не будет. История maleon(742 знак., 07.06.2021 09:28)
- Есть же ОУ с подстройкой смещения? Вот их и брать. - SciFi(07.06.2021 08:54)
- Ну так в модели смещение по входу легко добавить. Источник напряжения на пару мВ. Ну и зависимость напряжения смещения от всякого разного тоже интересная тема. Где-то даже пишут в даташитах скорость уползания в микровольтах в месяц. - SciFi(06.06.2021 10:45)
- Допустим схема правильная и "только из-за этих миливольт схема и
будет работать". В справочнике/даташите приводится максимальное
напряжение смещения, чем оно меньше, тем ОУ ближе к идеальному. Но
в каждом экземпляре это смещение м.б. разное, а если в каком то
экземпляре оно окажется нулевым, так что схема не будет уже
работать? Надо перед запайкой проверять ОУ, что бы не запаять тот,
который получше (у которого смещение меньше), а выбрать только те
что похуже. Нахрена такая maleon(6 знак., 07.06.2021 08:46)
- Мне тоже кажется, что в исходной схеме только уровень шума )) регулируется... - dastun(05.06.2021 21:52)
- Мне лень особо вникать, тут борьба за смещение ко входу, если
заземлить исток, смещение зависит от управляющего напряжения - IBAH(05.06.2021 21:46)
- Что тут вникать, куда исток не включай, в такой схеме обещанного регулирования не будет, схема будет работать как инвертор с постоянным коэффициентом усиления - maleon(05.06.2021 22:17)
- И то верно! - Evgeny_CD(05.06.2021 21:48)