-
- Да и за использование оборудования в личных целях запросто могут
наказать, а особо злостного и уволить. Разве что на Авито в услугах
искать. - Codavr(09.06.2021 07:34)
- А идея о том, что владелец одного-двух станков сам может быть
бизнесменом, у нас не прижилась. - Kpoк(09.06.2021 08:08)
- Я знаю даже владельцев одного станка. Но практика показывает, что такие как правило хотят денех за 2 часа работы шоб потом неделю можно было пить, либо качество изготовлнения ниже плинтуса. Даже размер не выдерживают, про чистоту обработки и речи нет. - Codavr(09.06.2021 11:39)
- См. ниже. Такой бизнесмен не сможет обеспечить повторяемость изделий. - rezident(09.06.2021 09:43, ссылка)
- На изделия с "повторяемостью" охотников найти легче, чем на
штучные. - Kpoк(10.06.2021 13:09)
- Да хрен на этих охотников, если они не могут сделать два-три раза
подряд полностью одинаковые изделия. Даже за большие деньги не
могут. Все как в анекдоте "Ну не шмогла я, не шмогла!". - rezident(10.06.2021 13:15)
- У нас штанген для этого имеется. Очень большой и тяжелый :) Точность 2 микрона на метр в термостатированном помещении. Фотки из архива. Таким его привезли из Словакии, таким стал. БAPMAЛEЙ(2 знак., 10.06.2021 22:54, картинка, картинка)
- Дайте мне контакты этих Фаберже! Мне сгодится. - Kpoк(10.06.2021 13:19)
- Берите любой контакт в Пермском крае :) Мы вынуждены у соседей и в Китае заказывать :( - rezident(10.06.2021 13:21)
- Да хрен на этих охотников, если они не могут сделать два-три раза
подряд полностью одинаковые изделия. Даже за большие деньги не
могут. Все как в анекдоте "Ну не шмогла я, не шмогла!". - rezident(10.06.2021 13:15)
- На изделия с "повторяемостью" охотников найти легче, чем на
штучные. - Kpoк(10.06.2021 13:09)
- Где ваш условный токарь поставит "один-два станка"? В кладовке
хрущевки? Хотя конечно такие бизнесмены есть, но они больше
автосервисом занимаются и живут в большинстве своем в частном
секторе. - Boвa(09.06.2021 09:42)
- Я уже рассказывал на неделе. г. Бурса, распублика Турция. Технопарк. Сразу за кафе Кебабная - Kpoк(09.06.2021 16:40)
- А идея о том, что владелец одного-двух станков сам может быть
бизнесменом, у нас не прижилась. - Kpoк(09.06.2021 08:08)
- Наши конструктора работают с лаймусом. С учетом особенностей - для
нас это рдинственный производитель. - Meteor(08.06.2021 23:29)
- Ссылку можно? - Evgeny_CD(09.06.2021 02:03)
- Шифруются, но от нас хер скроешься :)) --> - MBedder(10.06.2021 13:22, ссылка)
- Сильно! Видимо, в перерывах между полетами со своей подвесной
атомной бомбой ты э.... специалистом по поиску в ФСБ или ЦРУ
подрабатываешь :) - Evgeny_CD(10.06.2021 21:59)
- Подумаешь... :)) --> - MBedder(10.06.2021 22:09, youtube)
- Сильно! Видимо, в перерывах между полетами со своей подвесной
атомной бомбой ты э.... специалистом по поиску в ФСБ или ЦРУ
подрабатываешь :) - Evgeny_CD(10.06.2021 21:59)
- Увы, мне контактов не дают. - Meteorнaвыceлкax(10.06.2021 12:20, )
- Я бы не дал ссылку на своего единственного производителя - Kpoк(09.06.2021 08:09)
- Шифруются, но от нас хер скроешься :)) --> - MBedder(10.06.2021 13:22, ссылка)
- Ссылку можно? - Evgeny_CD(09.06.2021 02:03)
- Если за серьезные деньги, почему нет. IBAH(260 знак., 07.06.2021 17:55)
- В диапазоне от болтика до 20 кг стружки лежит охрененное количество
самых разных, нужных и просто незаменимых железяк (алюминяк,
титаняк и пермолоищ). - Kpoк(07.06.2021 19:50)
- это оценка стоимости 20кг/2000кР => 1кг/100кР. Детали в сборе
дороже, тк. надо "дорабатывать напильником" :). IBAH(260 знак., 07.06.2021 21:49)
- При таких расценках за килограмм проще и быстрее вот так делать.
Послойное лазерное сплавление с послойной фрезеровкой. А сложность
геометрии вообще может быть фантастическая. - БAPMAЛEЙ(07.06.2021 23:00, youtube)
- От современных станков кончить можно. - Evgeny_CD(08.06.2021 00:23, youtube)
- Не дешевле В Москве от 150 руб/грамм - Kpoк(07.06.2021 23:02)
- Вот сейчас нашёл ещё одних - 580 р/грамм - Kpoк(08.06.2021 00:01)
- Ну ладно, не за грамм, за кубик - Kpoк(08.06.2021 08:37)
- Плотность нержавейки какая? Примерно 7.5 Кубик - это по объему
самого напечатанного материала невзирая на габариты или по внешним
габаритам, несмотря на вес? В Питере не давно было 300 руб кубик.
По первому варианту 300 000 за литр делим на 7.5 = 40 тыр. за кило. БAPMAЛEЙ(8 знак., 08.06.2021 09:44)
- Деньги берут только за склееный материал. Пустая коробка будет дешевле, чем монолит равного размера. - Kpoк(08.06.2021 19:08)
- Плотность нержавейки какая? Примерно 7.5 Кубик - это по объему
самого напечатанного материала невзирая на габариты или по внешним
габаритам, несмотря на вес? В Питере не давно было 300 руб кубик.
По первому варианту 300 000 за литр делим на 7.5 = 40 тыр. за кило. БAPMAЛEЙ(8 знак., 08.06.2021 09:44)
- Ну ладно, не за грамм, за кубик - Kpoк(08.06.2021 08:37)
- Вот сейчас нашёл ещё одних - 580 р/грамм - Kpoк(08.06.2021 00:01)
- При таких расценках за килограмм проще и быстрее вот так делать.
Послойное лазерное сплавление с послойной фрезеровкой. А сложность
геометрии вообще может быть фантастическая. - БAPMAЛEЙ(07.06.2021 23:00, youtube)
- это оценка стоимости 20кг/2000кР => 1кг/100кР. Детали в сборе
дороже, тк. надо "дорабатывать напильником" :). IBAH(260 знак., 07.06.2021 21:49)
- В диапазоне от болтика до 20 кг стружки лежит охрененное количество
самых разных, нужных и просто незаменимых железяк (алюминяк,
титаняк и пермолоищ). - Kpoк(07.06.2021 19:50)
- PCBWAY печатает, фрезерует, точит от 50$/шт. - Costic(07.06.2021 16:23)
- Предполагаю сложности с пересылкой. Это всё же не ширпотреб, разве
что они будут писать на посылке "авто деталь". - Ralex(10.06.2021 12:39)
- Разместил пробный заказ, посмотрим что по цене предложат. Но вангую
что за 50шт таможня захочет бакшиш. - Ralex(10.06.2021 13:19)
- Цена оказалась ощутимо выше ожиданий. По такой стоимости я и в РФ
сделаю, да, тут есть проблема с конкретными исполнителями (косяки,
плохая повторяемость), но из Китая надо ещё растаможить,
привезти... В целом, для пробных изделий наверное сервис годный, но
для малых партий уже неинтересно. - Ralex(11.06.2021 10:41)
- Если дело дойдет до благополучного конца, расскажите о том, что получилось. - БAPMAЛEЙ(11.06.2021 11:17)
- Цена оказалась ощутимо выше ожиданий. По такой стоимости я и в РФ
сделаю, да, тут есть проблема с конкретными исполнителями (косяки,
плохая повторяемость), но из Китая надо ещё растаможить,
привезти... В целом, для пробных изделий наверное сервис годный, но
для малых партий уже неинтересно. - Ralex(11.06.2021 10:41)
- Разместил пробный заказ, посмотрим что по цене предложат. Но вангую
что за 50шт таможня захочет бакшиш. - Ralex(10.06.2021 13:19)
- Ух-ты, надо попробовать! - Mebius(09.06.2021 11:08)
- Речь про механическую обработку произвольных деталей, не только
PCB? - Evgeny_CD(07.06.2021 16:48)
- Я и написал про детали. Сплавы алюминия, сталь, медь и др.
Фрезеруют, гнут листы. Подробности см. у них на сайте. Я не
рекламирую, просто несколько месяцев назад это появилась услуга, и
я тоже заинтересовался. Думаю, либо в Москве просить/платить
кого-то или у китайцев заказывать. Отзывов о качестве пока не
встречал. - Costic(07.06.2021 23:25, ссылка)
- а время в пути? - Kpoк(09.06.2021 16:41)
- Я и написал про детали. Сплавы алюминия, сталь, медь и др.
Фрезеруют, гнут листы. Подробности см. у них на сайте. Я не
рекламирую, просто несколько месяцев назад это появилась услуга, и
я тоже заинтересовался. Думаю, либо в Москве просить/платить
кого-то или у китайцев заказывать. Отзывов о качестве пока не
встречал. - Costic(07.06.2021 23:25, ссылка)
- Предполагаю сложности с пересылкой. Это всё же не ширпотреб, разве
что они будут писать на посылке "авто деталь". - Ralex(10.06.2021 12:39)
- Конечно есть. У нас за стенкой только две конторы, а вокруг - штук
8 точно есть. Это не считая частников. - Звepoящep(07.06.2021 10:06)
- Да-да! Из зала кричат: давай подробности! - Kpoк(07.06.2021 12:25)
- Контакты бы. И цены. Если мин. заказ 300 тыр, то, конечно, это не о том. - Mebius(07.06.2021 12:04)
- Но ведь есть же инструментальные производства, которые заточены под
изготовление технологической оснастки! Вот мне как раз оснастку
надо сделать! - Mebius(06.06.2021 21:45)
- Смотря какую оснастку. Можно попробовать поискать через потребителей похожей оснастки. Также китайцы много чего делают, но за ними контроль нужен хороший, иначе может получиться совсем не то, что в ТЗ. - никoлa(07.06.2021 14:03)
- Когда то давно тут(?) рекомендовали (пресс-форму делать, ЕМНИП)
Киржачский инструментальный завод. Давно там не был, не знаю -
работает ли ещё. - Toчкa oпopы(07.06.2021 13:22)
- Прессформы наши соседи наловчились делать из дюраля В95. Бюджетные и под не большие тиражи до 50 000 оттисков. Не давно и мы попробовали. Получилось. Да-же с подвижным знаком. Сейчас на термопластавтомате 140-тонном стоит. - БAPMAЛEЙ(07.06.2021 19:17)
- Инструментальное производство предполагает наличие слесарей инструментальщиков и весьма не кислый парк оборудования вроде плоскошлифовальных, круглошлифовальных, координатно шлифовальных станков, эррозионных прошивных и проволочных, термичка и к ней опытного термиста, участок метрологии с складом микрометров, пробок, скоб, концевых мер и прочего добра. Работают там как правило деды пенсионеры ибо молодежи не интересно, да и учится этому нужно не один год. Такие цеха сейчас БAPMAЛEЙ(172 знак., 06.06.2021 22:26)
- Резонит! Однозначно! - max(06.06.2021 20:03)
- Я же не про платы спрашиваю! - Mebius(06.06.2021 21:40)
- JLCPCB. Уже давно с ними работаем. 4-5 дней изготовление, 7-10
доставка. Ни одного прокола по их вине. Нас курирует их технолог -
тыкает носом в то, что прокололись клиенты на плате. На сегодня
почти поллимона контрактных изделий через них прошло, плюс LCSC
комплектует даже если на сайте нет "светящихся железок". - CADiLO(06.06.2021 19:45)
- Я не про платы спрашиваю же! - Mebius(06.06.2021 21:40)
- Курирует на русском с матами, что ли? А светящихся железки из под Чернобыля? - Visitor(06.06.2021 20:01)
- У нас есть свое не большое механическое производство и этот цирк с
конями постоянно наблюдаю изнутри. С единичными деталями все
отмахиваются, как черт от ладана. :) Половина чертежей без
некоторых основных размеров. Про допуска, чистоту поверхности
вообще не в курсе. 3D моделей нет. Часть деталей в принципе не
возможно сделать ибо спроектированы технологически безграмотно. Для
сложных случаев установка и измерение инструментов в оправки,
отладка стратегии обработки и режимов БAPMAЛEЙ(164 знак., 06.06.2021 19:18)
- Есть еще одна проблема. При единичном производстве довольно сложно
обеспечить повторяемость. Если только это не полностью автоматизированное изготовление. Ну
т.е. составили программу для станка ЧПУ, установили болванку и
сняли уже готовое изделие. В любом другом случае, когда к
изготовлению прилагаются усилия чьих-то человеческих рук, то на
выходе получается абзац. Причем абзац в каждом конкретном случае
отличающийся от предыдущего. То отверстия для шпилек под углом rezident(352 знак., 06.06.2021 19:47)
- Все намного проще. На первых нескольких деталях идет подбор
стратегии обработки, проверка жесткости инструмента и детали,
определяется необходимость изготовления крепежных кондукторов и
прочей индивидуальной оснастки. Как правило эти детали уходят в
брак. По хорошему - это работа технолога и подготовщиков
производства, а сейчас по жизни делается прямо на месте своими
силами. Это я про вполне взрослые станки с ЧПУ. Руками - только по
операционно. Долго и тоскливо. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:54)
- Не, вы не поняли. Я про повторяемость однотипных деталей при единичных заказах. Ну вот нужно сегодня одна штука под конкретного заказчика, а через полтора месяца еще одна штука понадобилась под другого заказчика, а через два месяца еще одна штука для третьего. Так вот все три корпуса, изготовленные по одному и тому же чертежу, будут почему-то разными. Если только они не на одном станке с ЧПУ изготовлены, без каких-либо ручных операций. В Китае, кстати, то же самое rezident(69 знак., 06.06.2021 21:23)
- Все намного проще. На первых нескольких деталях идет подбор
стратегии обработки, проверка жесткости инструмента и детали,
определяется необходимость изготовления крепежных кондукторов и
прочей индивидуальной оснастки. Как правило эти детали уходят в
брак. По хорошему - это работа технолога и подготовщиков
производства, а сейчас по жизни делается прямо на месте своими
силами. Это я про вполне взрослые станки с ЧПУ. Руками - только по
операционно. Долго и тоскливо. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:54)
- У нас в НИИ тоже мехцех есть, а что и для кого они делают, х.з. - Visitor(06.06.2021 19:38)
- Парадокс. Есть рыночный спрос, но его нельзя удовлетворить? Завести
службу, которая за деньги клиента доводят его мысль до товарного
вида. Построить 3D модель по наброску на листке туалетной бумаги -
₽5к (отмыть листок перед этим, если не читается, ₽15к).
Адаптировать под производство ₽10к. И т.д. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:34)
- Помрет та служба с голодухи. Половина сторонних заказчиков из
разряда ... да мне вот здесь только дырочку рассверлить... Потом
выясняется, что "дырочка" эта с микронными допусками, с хитрыми
сопряжениями с другими частями и до кучи деталь цементированная до
твердости 60 единиц. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 21:06)
- +1 в дополнение последует "А че так дорого, что там делать то ???" - Aleksey_75(06.06.2021 21:18)
- Экономичеески не выгодно. Пока все согласуешь, цена на железяку
улетает в космос. michas(542 знак., 06.06.2021 19:42)
- В процессе описанного мноб общения все прояснится. Сделал малую
работу. Выставил счет ₽5к. Оплатили - едем дальше. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:44)
- По идее вообще: печатные платы тоже раньше по 5..10 шт не
принимали, но придумали, как сделать . В результате jlcpcb,
seedstudio и другие появились. Если тут тоже додумать идею до ума,
чтобы процесс подготовки и отсева неадекватов
автоматизироватьсделать достаточно дешёвым - может взлететь. Но быть первым - всегда тяжело. Dingo(501 знак., 07.06.2021 05:26)
- По идее вообще: печатные платы тоже раньше по 5..10 шт не
принимали, но придумали, как сделать . В результате jlcpcb,
seedstudio и другие появились. Если тут тоже додумать идею до ума,
чтобы процесс подготовки и отсева неадекватов
- В процессе описанного мноб общения все прояснится. Сделал малую
работу. Выставил счет ₽5к. Оплатили - едем дальше. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:44)
- Никакого парадокса. Готовая деталь может стоить 100 руб., а
подготовка к производству этой детали 10 тыр. Но если 10 тыр.
размазать на 1000 однотипных деталей, то итоговая стоимость каждой
выходит всего 110 руб. - rezident(06.06.2021 19:37)
- А потребность 5 деталей в месяц, +/- ... - Dingo(07.06.2021 05:27)
- Ага. Точеную деталь сейчас заказываем за 6т.р. Аналогичная литая
будет стоить 400р. но есть ньюанс... - michas(06.06.2021 19:44)
- Ну дык изготовление формы для литья поди $5000 стоит? - rezident(06.06.2021 19:53)
- Не только изготовление. Форму правильно нарисовать надо, тоже
нетривиальное дело. SciFi(40 знак., 06.06.2021 19:59)
- Рисуют художники. Форму моделируют. На уклоны стенок, на
проливаемость. Там масса нюансов. Питатели, выпоры, стержни. Литье
пластика - совершенно отдельная вселенная со своими законами и
софтом. Например Молдфлоу от Автодеска. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:43)
- Вот. Вот это всё. У нас алюминий был. - SciFi(06.06.2021 20:57)
- Рисуют художники. Форму моделируют. На уклоны стенок, на
проливаемость. Там масса нюансов. Питатели, выпоры, стержни. Литье
пластика - совершенно отдельная вселенная со своими законами и
софтом. Например Молдфлоу от Автодеска. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:43)
- Не только изготовление. Форму правильно нарисовать надо, тоже
нетривиальное дело. SciFi(40 знак., 06.06.2021 19:59)
- Ну дык изготовление формы для литья поди $5000 стоит? - rezident(06.06.2021 19:53)
- Нет. Просто честно описываем юзеру весь процесс. Хочешь - плати.
Нет - нах, улыбаясь и не ругаясь. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:43)
- После того как 99% таких заказчиков ушли в закат, ругая барыгами
производителя, начинают автоматически на юг посылать 100%. - michas(06.06.2021 19:45)
- Ошибка. 1% может все окупить. Главное - отсев атоматизировать. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:47)
- У нас пару недель назад как раз такая фирма, работающая на заказ,
обанкротилась и закрылась. Нельзя строить бизнес только на чужих
заказах. Обязательно нужно выпускать какую-то свою продукцию,
желательно массовую, для поддержки штанов. Они этого не знали, и в
результате закрылись. Самые современные CNC обрабатывающие центры
имели... Вот их сайт, ещё живой. А фирмы уже нет. - Бoмж(07.06.2021 22:12, ссылка)
- А как только пойдет массовая продукция, про нестандартку сразу хотят забыть как страшный сон. - michas(09.06.2021 15:25)
- Вот поэтому те 99% посланных заказывают производство деталей в
Китае, а не в России. - rezident(06.06.2021 19:49)
- Это как это? Как китайцы смогли без исходных данных? - Evgeny_CD(06.06.2021 19:53)
- Отсутствующие данных и неполные данные это не одно и то же. - rezident(06.06.2021 19:55)
- Но китайцам получить полный комплект данных заведомо сложнее. Значит, дороже. - Evgeny_CD(06.06.2021 20:22)
- Отсутствующие данных и неполные данные это не одно и то же. - rezident(06.06.2021 19:55)
- Это как это? Как китайцы смогли без исходных данных? - Evgeny_CD(06.06.2021 19:53)
- У нас пару недель назад как раз такая фирма, работающая на заказ,
обанкротилась и закрылась. Нельзя строить бизнес только на чужих
заказах. Обязательно нужно выпускать какую-то свою продукцию,
желательно массовую, для поддержки штанов. Они этого не знали, и в
результате закрылись. Самые современные CNC обрабатывающие центры
имели... Вот их сайт, ещё живой. А фирмы уже нет. - Бoмж(07.06.2021 22:12, ссылка)
- Ошибка. 1% может все окупить. Главное - отсев атоматизировать. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:47)
- После того как 99% таких заказчиков ушли в закат, ругая барыгами
производителя, начинают автоматически на юг посылать 100%. - michas(06.06.2021 19:45)
- Уже есть - BlackMorda(06.06.2021 19:34, ссылка)
- Нет. Одиночка ничего не сможет. - Evgeny_CD(06.06.2021 20:13)
- Помрет та служба с голодухи. Половина сторонних заказчиков из
разряда ... да мне вот здесь только дырочку рассверлить... Потом
выясняется, что "дырочка" эта с микронными допусками, с хитрыми
сопряжениями с другими частями и до кучи деталь цементированная до
твердости 60 единиц. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 21:06)
- Есть еще одна проблема. При единичном производстве довольно сложно
обеспечить повторяемость. Если только это не полностью автоматизированное изготовление. Ну
т.е. составили программу для станка ЧПУ, установили болванку и
сняли уже готовое изделие. В любом другом случае, когда к
изготовлению прилагаются усилия чьих-то человеческих рук, то на
выходе получается абзац. Причем абзац в каждом конкретном случае
отличающийся от предыдущего. То отверстия для шпилек под углом rezident(352 знак., 06.06.2021 19:47)
- Да и за использование оборудования в личных целях запросто могут
наказать, а особо злостного и уволить. Разве что на Авито в услугах
искать. - Codavr(09.06.2021 07:34)