SciFi (28.06.2021 10:32, просмотров: 259) ответил Cкpипaч на Об этом писали. Больше десяти лет назад. Не фантасты, серьезные
экономисты. "Монетизация права на жизнь"(тм) продолжается.ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- А что хорошего в доведении до абсурда любого высказывания?
Расскажите, может быть мне тоже захочется :) Cкpипaч(753 знак., 28.06.2021 10:49 - 10:57)
- Как-то этот ваш отказ в сочувствии преступникам вследствие
обеспечения базовых потребностей противоречит культовому
социалистическому "тащи с завода каждый гвоздь". Так оно не
работает на практике. Как минимум, должны выполняться еще некие
условия. - s_h_e(28.06.2021 14:15)
- Верно. Это не достаточное условие. И, наверное, не необходимое. Cкpипaч(476 знак., 28.06.2021 14:47)
- "среди сытых, имеющих реалистичные планы на будущее, соседей" - вот
только такое общество обречено на смерть. Что и показал 1991 год. - Лaгyнoв(28.06.2021 15:46)
- Нифига! Это показал 1437год! Cкpипaч(246 знак., 28.06.2021 17:30)
- ну "кагбэ" это - поток сознания. Но реально страна (общество)
развиваются, когда есть стимул для труда. Хоть деньги, хоть палка.
А если нет ни того, ни другого? - Лaгyнoв(28.06.2021 19:32)
- У всех моих знакомых - есть :) - Cкpипaч(28.06.2021 20:01)
- так знакомые они на то и знакомые. Сколько их по счету может быть?
А так да всегда были 1...3% от общего числа, что работали просто
ради интереса. Иначе в СССР вообще бы ничего не делалось. Но в
конечном итоге масса неработающих из-за отсутствия стимула всё
равно передавливает. Что опять же конец 80-х и показал в СССР. - Лaгyнoв(29.06.2021 07:47)
- Меня мало интересуют 80-е годы СССР, я говорю о прямо сейчас. - Cкpипaч(29.06.2021 07:54)
- так как раз сейчас есть весьма ощутимый стимул, чтоб трудиться. Что
есть хорошо. :-) - Лaгyнoв(29.06.2021 09:47)
- Персонально для вас - абстрактное "трудится", в большинстве
случаев, означает "с отвращением делать вид что что-то делаешь".
Пользы от этого - не больше чем от разрывания/зарывания канав заключенными в концлагере.Cкpипaч(415 знак., 29.06.2021 11:32)- вы это МНЕ говорите (про "стимулировать" тех, кто занят абсолютно
бесполезной")? Это вопросы к госорганам. Им это зачем-то надо. Хотя
их понять можно. - Лaгyнoв(29.06.2021 11:38)
- На самом деле всех понять можно. Но нужно ли? :-) - SciFi(29.06.2021 11:50)
- вы это МНЕ говорите (про "стимулировать" тех, кто занят абсолютно
бесполезной")? Это вопросы к госорганам. Им это зачем-то надо. Хотя
их понять можно. - Лaгyнoв(29.06.2021 11:38)
- Как учили нас в Древней Греции, стимул - палка для погонки ослов
(мулов). - Kpoк(29.06.2021 11:25)
- никаких возражений. Для 95% населения такая палка нужна. Пусть в
наше время она виртуальная (бОльшей частью). - Лaгyнoв(29.06.2021 11:35)
- Откуда цифра? - s_h_e(29.06.2021 11:36)
- с тех мест, где я работал (завод до 1981 года, потом СКБ до 1993). Там достаточно большие численности. Много видно. У нас только ОГТ (отдел гл. технолога) больше 1200 чел. был. И главные сборочные цеха по 2...3 тыс. Именно 95% можно пообсуждать, да. Но никак не меньше 90% и не больше 98%. У нас в ОКБ на заводе числилось 130 чел. Всех было видно. Так что вполне презентативная выборка. - Лaгyнoв(29.06.2021 16:23)
- Классика symbions(2 знак., 29.06.2021 13:06, ссылка)
- опрос окружения - Kpoк(29.06.2021 11:52)
- Откуда цифра? - s_h_e(29.06.2021 11:36)
- никаких возражений. Для 95% населения такая палка нужна. Пусть в
наше время она виртуальная (бОльшей частью). - Лaгyнoв(29.06.2021 11:35)
- Персонально для вас - абстрактное "трудится", в большинстве
случаев, означает "с отвращением делать вид что что-то делаешь".
- так как раз сейчас есть весьма ощутимый стимул, чтоб трудиться. Что
есть хорошо. :-) - Лaгyнoв(29.06.2021 09:47)
- Меня мало интересуют 80-е годы СССР, я говорю о прямо сейчас. - Cкpипaч(29.06.2021 07:54)
- так знакомые они на то и знакомые. Сколько их по счету может быть?
А так да всегда были 1...3% от общего числа, что работали просто
ради интереса. Иначе в СССР вообще бы ничего не делалось. Но в
конечном итоге масса неработающих из-за отсутствия стимула всё
равно передавливает. Что опять же конец 80-х и показал в СССР. - Лaгyнoв(29.06.2021 07:47)
- У всех моих знакомых - есть :) - Cкpипaч(28.06.2021 20:01)
- ну "кагбэ" это - поток сознания. Но реально страна (общество)
развиваются, когда есть стимул для труда. Хоть деньги, хоть палка.
А если нет ни того, ни другого? - Лaгyнoв(28.06.2021 19:32)
- Нифига! Это показал 1437год! Cкpипaч(246 знак., 28.06.2021 17:30)
- Не факт, что эти ваши знакомые, получив возможность не стоять у
станка, откажутся от синьки. s_h_e(179 знак., 28.06.2021 15:28)
- А они не синячат. Но то такэ, я писал, социал-дарвинизм обсуждать
не буду. - Cкpипaч(28.06.2021 15:33)
- Это не про социал-дарвинизм, а про пирамиду Маслова. По какой-то
причине вместе с лозунгами об обеспечении нижнего ее уровня лишают
возможности обеспечить верхние. Конечно же, это происходит неявно. - s_h_e(28.06.2021 15:39)
- Пирамида Маслоу - херня на постном масле. Высосано из пальца и не
соответствует. Cкpипaч(649 знак., 28.06.2021 16:44 - 17:24)
- Пусть даже не пирамида, а какая-нибудь другая фигура, не важно. s_h_e(251 знак., 28.06.2021 16:48)
- Мой тезис: высшие потребности индивид удовлетворит сам. Cкpипaч(220 знак., 28.06.2021 16:55)
- Он опровергается жизью. Молодежь ломится из села в крупные города
совсем не от страха голодной смерти. Хотя казалось бы - зачем, сиди
на жопе ровно. - s_h_e(28.06.2021 17:04)
- Вы хотели сказать "подтверждается" :) Их кто-то тянет за уши? Cкpипaч(150 знак., 28.06.2021 17:11 - 17:58)
- У Агафьи Лыковой тоже свое дело. Они нуждаются в институциях,
которые помогают (и требуют затрат от общества). - s_h_e(28.06.2021 17:19)
- С Лыковой кстати налоговый казус: она не зарегистирована ни как
фермер, ни самозанятая, налоги она не платит, но её банковский счет
и карточки заблокировать невозможно. - Boвa(28.06.2021 19:34)
- Нет никакого казуса, выращенное для собственного потребления налогами не облагается. Cкpипaч(70 знак., 29.06.2021 07:56)
- И? Они-же добиваются своего? Карьера, там,
квартира-машина-муж-с-престижной-работой? Что именно они, по
вашему, без чужой помощи не получат? - Cкpипaч(28.06.2021 17:22)
- Машину с квартирой точно своими руками не выйдет запилить. Муж
норм, но ему нужно образование - бандитов на всех не хватит. Ну а
если серьезно, на понятиях вульгарного материализма хоть как-то
работающую социальную модель вы имхо не построите. - s_h_e(28.06.2021 17:45)
- А зачем "строить", она - есть, оглянитесь :) Давайте честно, людей,
которым действительно для жизни нужны "высокие материи" - единицы.
И это нормально. Cкpипaч(236 знак., 28.06.2021 17:57 - 18:28)
- Давайте честно - вы не знаете, какой процент таких людей. Кто-то
переводит деньги приюту для собачек и т.п. s_h_e(128 знак., 28.06.2021 18:03)
- Главный тезис: Тот кто имеет тягу творить добро, ни в чьей
посторонней помощи не нуждается. Тем более, чиновника. Берет и
делает. Cкpипaч(950 знак., 28.06.2021 18:40)
- Да ладно. И в космос сами без чиновников? - Kpoк(28.06.2021 22:13)
И сразу без скафандров.Думаю, это нюансы менталитета - хохлом "государственная машина" нормально не воспринимается ни как враг, ни как друг. Cкpипaч(252 знак., 28.06.2021 22:22)
- В целом это "само вырастет" несколько противоречит тому, что
говорят специалисты по педагогике, например. Но я не из них,
поэтому спорить не стану. Для современной Украины, это, наверно,
правильная позиция. Чтобы не было больно. - s_h_e(28.06.2021 18:56)
- Те, кто боятся боли - страшные люди. Держись от них подальше :) - Cкpипaч(28.06.2021 19:09)
- Да ладно. И в космос сами без чиновников? - Kpoк(28.06.2021 22:13)
- Главный тезис: Тот кто имеет тягу творить добро, ни в чьей
посторонней помощи не нуждается. Тем более, чиновника. Берет и
делает. Cкpипaч(950 знак., 28.06.2021 18:40)
- Давайте честно - вы не знаете, какой процент таких людей. Кто-то
переводит деньги приюту для собачек и т.п. s_h_e(128 знак., 28.06.2021 18:03)
- А зачем "строить", она - есть, оглянитесь :) Давайте честно, людей,
которым действительно для жизни нужны "высокие материи" - единицы.
И это нормально. Cкpипaч(236 знак., 28.06.2021 17:57 - 18:28)
- Машину с квартирой точно своими руками не выйдет запилить. Муж
норм, но ему нужно образование - бандитов на всех не хватит. Ну а
если серьезно, на понятиях вульгарного материализма хоть как-то
работающую социальную модель вы имхо не построите. - s_h_e(28.06.2021 17:45)
- С Лыковой кстати налоговый казус: она не зарегистирована ни как
фермер, ни самозанятая, налоги она не платит, но её банковский счет
и карточки заблокировать невозможно. - Boвa(28.06.2021 19:34)
- У Агафьи Лыковой тоже свое дело. Они нуждаются в институциях,
которые помогают (и требуют затрат от общества). - s_h_e(28.06.2021 17:19)
- Вы хотели сказать "подтверждается" :) Их кто-то тянет за уши? Cкpипaч(150 знак., 28.06.2021 17:11 - 17:58)
- Он опровергается жизью. Молодежь ломится из села в крупные города
совсем не от страха голодной смерти. Хотя казалось бы - зачем, сиди
на жопе ровно. - s_h_e(28.06.2021 17:04)
- Мой тезис: высшие потребности индивид удовлетворит сам. Cкpипaч(220 знак., 28.06.2021 16:55)
- Пусть даже не пирамида, а какая-нибудь другая фигура, не важно. s_h_e(251 знак., 28.06.2021 16:48)
- Пирамида Маслоу - херня на постном масле. Высосано из пальца и не
соответствует. Cкpипaч(649 знак., 28.06.2021 16:44 - 17:24)
- Это не про социал-дарвинизм, а про пирамиду Маслова. По какой-то
причине вместе с лозунгами об обеспечении нижнего ее уровня лишают
возможности обеспечить верхние. Конечно же, это происходит неявно. - s_h_e(28.06.2021 15:39)
- А они не синячат. Но то такэ, я писал, социал-дарвинизм обсуждать
не буду. - Cкpипaч(28.06.2021 15:33)
- "среди сытых, имеющих реалистичные планы на будущее, соседей" - вот
только такое общество обречено на смерть. Что и показал 1991 год. - Лaгyнoв(28.06.2021 15:46)
- Верно. Это не достаточное условие. И, наверное, не необходимое. Cкpипaч(476 знак., 28.06.2021 14:47)
- +1. При нынешнем уровне развития, голода (когда тупо нечего есть) быть не должно. Вообще и никак. - LightElf(28.06.2021 12:58)
- Есть один момент: если
придурокгений довольствуется таким состоянием и успевает привыкнуть к нему, то он не соотносит свою идею/мечту/вписать_нужное с пользой людям. - Dingo(28.06.2021 11:58)- Польза, говорите? Закручивать гайку на конвейере - польза? Cкpипaч(420 знак., 28.06.2021 12:17 - 12:27)
- Легко сочинить хлёсткий афоризм, когда нет твитыря с его 100500
афоризмами в секунду :-) - SciFi(28.06.2021 12:18)
- А не сочинит - и то хорошо. Не конкурент :) - Cкpипaч(28.06.2021 12:30)
- Легко сочинить хлёсткий афоризм, когда нет твитыря с его 100500
афоризмами в секунду :-) - SciFi(28.06.2021 12:18)
- Вы лучше беспокойтесь, чтобы с пользой людям свои действия соотносили персонажи, имеющие в руках реальную власть. Бомжи с помойки к ним не относятся, будь они хоть 100500 раз гениальны. - SciFi(28.06.2021 12:12)
- Польза, говорите? Закручивать гайку на конвейере - польза? Cкpипaч(420 знак., 28.06.2021 12:17 - 12:27)
- Хорошего в доведении до абсурда довольно много. Можно подсветить
тезис, чтобы расширить аудиторию
срачаобсуждения... - SciFi(28.06.2021 10:53)
- Как-то этот ваш отказ в сочувствии преступникам вследствие
обеспечения базовых потребностей противоречит культовому
социалистическому "тащи с завода каждый гвоздь". Так оно не
работает на практике. Как минимум, должны выполняться еще некие
условия. - s_h_e(28.06.2021 14:15)
- Да да. Любимая тема фантастов. Hi-Tech поселение, окруженное Стеной. И всякая нечисть пытается атаковать Поселение. - Evgeny_CD(28.06.2021 10:37)
- А что хорошего в доведении до абсурда любого высказывания?
Расскажите, может быть мне тоже захочется :) Cкpипaч(753 знак., 28.06.2021 10:49 - 10:57)