caxapa.ru :: А что хорошего в доведении до абсурда любого высказывания? Расскажите, может быть мне тоже захочется :)

Cкpипaч, пророк (28.06.2021 10:49 - 10:57, просмотров: 359) ответил SciFi на Так говорите, как будто это плохо. Что хорошего в жизни с расходами 0 руб 00 коп в день? Опять же это всё ещё возможно, берите пример с Агафьи Лыковой.

А что хорошего в доведении до абсурда любого высказывания? Расскажите, может быть мне тоже захочется :)

Идея "базового дохода", "социального минимума", "в моем городе никто не голодает" и прочих мелких социализмов очень неплоха.

Все же воруют еду в магазине в основном голодные.

Не только, конечно, но в основном.

"Социалка" сокращает (хоть и не уничтожает, увы) мелкую бытовую преступность - огромная польза для общества.

Кроме прямого сокращения преступности это еще "отказ в сочувствии" преступникам со стороны общества.

Не говоря уже о том, что различные РЕАЛЬНЫЕ ~~придурковатые~~ гении периодически проходят через периоды "питания с мусорки".

Чем больше их выживет, тем лучше для общества.

Как не крути, а в том, чтобы у человека была возможность оставаться в живых просто так,

без каких-то прямых или косвенных затрат с его стороны, довольно много плюсов.

... но не любой ценой.

Ответить

- Как-то этот ваш отказ в сочувствии преступникам вследствие обеспечения базовых потребностей противоречит культовому социалистическому "тащи с завода каждый гвоздь". Так оно не работает на практике. Как минимум, должны выполняться еще некие условия. - s_h_e(28.06.2021 14:15)
  - Верно. Это не достаточное условие. И, наверное, не необходимое. Cкpипaч(476 знак., 28.06.2021 14:47)
    - "среди сытых, имеющих реалистичные планы на будущее, соседей" - вот только такое общество обречено на смерть. Что и показал 1991 год. - Лaгyнoв(28.06.2021 15:46)
      - Нифига! Это показал 1437год! Cкpипaч(246 знак., 28.06.2021 17:30)
        
        ну "кагбэ" это - поток сознания. Но реально страна (общество) развиваются, когда есть стимул для труда. Хоть деньги, хоть палка. А если нет ни того, ни другого? - Лaгyнoв(28.06.2021 19:32)
        
        У всех моих знакомых - есть :) - Cкpипaч(28.06.2021 20:01)
        
        так знакомые они на то и знакомые. Сколько их по счету может быть? А так да всегда были 1...3% от общего числа, что работали просто ради интереса. Иначе в СССР вообще бы ничего не делалось. Но в конечном итоге масса неработающих из-за отсутствия стимула всё равно передавливает. Что опять же конец 80-х и показал в СССР. - Лaгyнoв(29.06.2021 07:47)
        
        Меня мало интересуют 80-е годы СССР, я говорю о прямо сейчас. - Cкpипaч(29.06.2021 07:54)
        
        так как раз сейчас есть весьма ощутимый стимул, чтоб трудиться. Что есть хорошо. :-) - Лaгyнoв(29.06.2021 09:47)
        
        Персонально для вас - абстрактное "трудится", в большинстве случаев, означает "с отвращением делать вид что что-то делаешь". ~~Пользы от этого - не больше чем от разрывания/зарывания канав заключенными в концлагере.~~ Cкpипaч(415 знак., 29.06.2021 11:32)
        
        вы это МНЕ говорите (про "стимулировать" тех, кто занят абсолютно бесполезной")? Это вопросы к госорганам. Им это зачем-то надо. Хотя их понять можно. - Лaгyнoв(29.06.2021 11:38)
        
        На самом деле всех понять можно. Но нужно ли? :-) - SciFi(29.06.2021 11:50)
        
        Как учили нас в Древней Греции, стимул - палка для погонки ослов (мулов). - Kpoк(29.06.2021 11:25)
        
        никаких возражений. Для 95% населения такая палка нужна. Пусть в наше время она виртуальная (бОльшей частью). - Лaгyнoв(29.06.2021 11:35)
        
        Откуда цифра? - s_h_e(29.06.2021 11:36)
        
        с тех мест, где я работал (завод до 1981 года, потом СКБ до 1993). Там достаточно большие численности. Много видно. У нас только ОГТ (отдел гл. технолога) больше 1200 чел. был. И главные сборочные цеха по 2...3 тыс. Именно 95% можно пообсуждать, да. Но никак не меньше 90% и не больше 98%. У нас в ОКБ на заводе числилось 130 чел. Всех было видно. Так что вполне презентативная выборка. - Лaгyнoв(29.06.2021 16:23)
        
        Классика symbions(2 знак., 29.06.2021 13:06, ссылка)
        
        опрос окружения - Kpoк(29.06.2021 11:52)
    - Не факт, что эти ваши знакомые, получив возможность не стоять у станка, откажутся от синьки. s_h_e(179 знак., 28.06.2021 15:28)
      - А они не синячат. Но то такэ, я писал, социал-дарвинизм обсуждать не буду. - Cкpипaч(28.06.2021 15:33)
        
        Это не про социал-дарвинизм, а про пирамиду Маслова. По какой-то причине вместе с лозунгами об обеспечении нижнего ее уровня лишают возможности обеспечить верхние. Конечно же, это происходит неявно. - s_h_e(28.06.2021 15:39)
        
        Пирамида Маслоу - херня на постном масле. Высосано из пальца и не соответствует. Cкpипaч(649 знак., 28.06.2021 16:44 - 17:24)
        
        Пусть даже не пирамида, а какая-нибудь другая фигура, не важно. s_h_e(251 знак., 28.06.2021 16:48)
        
        Мой тезис: высшие потребности индивид удовлетворит сам. Cкpипaч(220 знак., 28.06.2021 16:55)
        
        Он опровергается жизью. Молодежь ломится из села в крупные города совсем не от страха голодной смерти. Хотя казалось бы - зачем, сиди на жопе ровно. - s_h_e(28.06.2021 17:04)
        
        Вы хотели сказать "подтверждается" :) Их кто-то тянет за уши? Cкpипaч(150 знак., 28.06.2021 17:11 - 17:58)
        
        У Агафьи Лыковой тоже свое дело. Они нуждаются в институциях, которые помогают (и требуют затрат от общества). - s_h_e(28.06.2021 17:19)
        
        С Лыковой кстати налоговый казус: она не зарегистирована ни как фермер, ни самозанятая, налоги она не платит, но её банковский счет и карточки заблокировать невозможно. - Boвa(28.06.2021 19:34)
        
        Нет никакого казуса, выращенное для собственного потребления налогами не облагается. Cкpипaч(70 знак., 29.06.2021 07:56)
        
        И? Они-же добиваются своего? Карьера, там, квартира-машина-муж-с-престижной-работой? Что именно они, по вашему, без чужой помощи не получат? - Cкpипaч(28.06.2021 17:22)
        
        Машину с квартирой точно своими руками не выйдет запилить. Муж норм, но ему нужно образование - бандитов на всех не хватит. Ну а если серьезно, на понятиях вульгарного материализма хоть как-то работающую социальную модель вы имхо не построите. - s_h_e(28.06.2021 17:45)
        
        А зачем "строить", она - есть, оглянитесь :) Давайте честно, людей, которым действительно для жизни нужны "высокие материи" - единицы. И это нормально. Cкpипaч(236 знак., 28.06.2021 17:57 - 18:28)
        
        Давайте честно - вы не знаете, какой процент таких людей. Кто-то переводит деньги приюту для собачек и т.п. s_h_e(128 знак., 28.06.2021 18:03)
        
        Главный тезис: Тот кто имеет тягу творить добро, ни в чьей посторонней помощи не нуждается. Тем более, чиновника. Берет и делает. Cкpипaч(950 знак., 28.06.2021 18:40)
        
        Да ладно. И в космос сами без чиновников? - Kpoк(28.06.2021 22:13)
        
        ~~И сразу без скафандров.~~ Думаю, это нюансы менталитета - хохлом "государственная машина" нормально не воспринимается ни как враг, ни как друг. Cкpипaч(252 знак., 28.06.2021 22:22)
        
        В целом это "само вырастет" несколько противоречит тому, что говорят специалисты по педагогике, например. Но я не из них, поэтому спорить не стану. Для современной Украины, это, наверно, правильная позиция. Чтобы не было больно. - s_h_e(28.06.2021 18:56)
        
        Те, кто боятся боли - страшные люди. Держись от них подальше :) - Cкpипaч(28.06.2021 19:09)
- +1. При нынешнем уровне развития, голода (когда тупо нечего есть) быть не должно. Вообще и никак. - LightElf(28.06.2021 12:58)
- Есть один момент: если ~~придурок~~ гений довольствуется таким состоянием и успевает привыкнуть к нему, то он не соотносит свою идею/мечту/вписать_нужное с пользой людям. - Dingo(28.06.2021 11:58)
  - Польза, говорите? Закручивать гайку на конвейере - польза? Cкpипaч(420 знак., 28.06.2021 12:17 - 12:27)
    - Легко сочинить хлёсткий афоризм, когда нет твитыря с его 100500 афоризмами в секунду :-) - SciFi(28.06.2021 12:18)
      - А не сочинит - и то хорошо. Не конкурент :) - Cкpипaч(28.06.2021 12:30)
  - Вы лучше беспокойтесь, чтобы с пользой людям свои действия соотносили персонажи, имеющие в руках реальную власть. Бомжи с помойки к ним не относятся, будь они хоть 100500 раз гениальны. - SciFi(28.06.2021 12:12)
- Хорошего в доведении до абсурда довольно много. Можно подсветить тезис, чтобы расширить аудиторию ~~срача~~ обсуждения... - SciFi(28.06.2021 10:53)
  - Тогда следует отметить что пример Агафьи Лыковой - крайне неудачный, ей выживание обходилось сильно дороже чем бомжам, сидящим под забором хоздвора супермаркета. - Cкpипaч(28.06.2021 11:00)

О смысле всего сущего