rezident (19.07.2021 20:52, просмотров: 463) ответил Лaгyнoв на А теперь расслабились на секунду. И представим. Применять можно
только то, что производится заводом на территории России. Ну вот
так мы жили до 1985 года (хотя тогда Россия называлась "СССР", но
это неважно). Никаких fabless. Всё только здесь. Весь кремний
(песок). Вся литография и прочее.-
- Капитализм и ПОЛНОСТЬЮ свободный рынок это миф для слабоумных. - PlainUser(21.07.2021 18:21)
- ну был же золотой век? :-) - Лaгyнoв(21.07.2021 20:30)
- Это когда результаты Ватерлоо пришли к Ротшильду раньше, чем на биржу? - Kpoк(21.07.2021 21:10)
- ну был же золотой век? :-) - Лaгyнoв(21.07.2021 20:30)
- ЕСЛИ БЫ работало....Меня всегда удивляло педалирование термина
"плановая экономика". Потому ничего страшного в термине нет. Все и
всегда, везде и всё планируют. Это нормально. Страшней гораздо -
"фондируемость". Это когда тебе можно только то, что можно. Вот в
чем ужас промышленности СССР. Давайте я себе "запланирую" купить в
1985 году то-то и то-то? Хренушки. Купишь только то, что тебе
РАЗРЕШАТ. Ладно там в Японии 80С85 за доллары. Ты даже за рубли не
можешь купить 1821ВМ85 Лaгyнoв(221 знак., 19.07.2021 21:11)
- Бартер - наше всё. Застал времена когда выпускников нашей кафедры меняли на процессорные чипы из Воронежа. Курс обмена был - 1:1. Это незадолго до Perestroika было. - akz(21.07.2021 09:31)
- Ну так сколько произвели - столько в фонды и попало. Чем это
отличается от нынешнего дефицита полупроводников? Точно так-же у
тебя оказались не те рубли за которые можно что угодно купить. А
если и можно - то в очередь на 1,5-2 года вперёд. Вот казалось бы,
точно такая же ситуация в благословенном капитализме - кто-то
проипал (а может намеренно создал) внезапный дефицит, но Лагунов по
прежнему как дятел клянёт СССР. - =AlexD=(20.07.2021 10:46)
- телега впереди лошади? Произвели столько, сколько было указано для
поставок по фондам (они выделяются ДО начала года). Нафига они
будут лишнее делать? А 1821ВМ85 разрабатывался исключительно по
заказу нашего ЦКБ Точприбор для танковых прицелов. - Лaгyнoв(20.07.2021 15:26)
- Ты думаешь завод - это такая мясорубка, в которую насыпаешь песок,
а на выходе разнообразные чипы сыпятся? А чё, буржуи так не могут?
Ты Лагунов кончай цирковое представление. Производили сколько
могли. На сколько хватало химии и оборудования. Вот выход годных
был низкий из-за слабой культуры производства - это да. Сталина на
них не было. - =AlexD=(21.07.2021 07:53)
- но при Сталине такая культура производства была ! Закачаешься. :-)
"На сколько хватало химии и оборудования" говорите? Так тут всё
опять же - насколько выделены фонды. Я много раз приводил разные
примеры на эту тему. "Куда надо" фонды выделяли и сколько надо. - Лaгyнoв(21.07.2021 08:42)
- Вот вам 9 женщин, сделайте ребёнка за месяц! =AlexD=(108 знак., 21.07.2021 09:03)
- Дефицит? От пандемии. Завод закрыть легко. Раскрутить его обратно
не сразу получиться. Расскажите мне про дефицит до 2020 года. - Лaгyнoв(21.07.2021 09:37)
- А, ну да, на пандемию теперь всё можно списать, и главное думать -
не надо. - =AlexD=(21.07.2021 11:12)
- т.е. производство чипов в 2020 году не останавливалось (ввиду
остановки их потребителей)? - Лaгyнoв(21.07.2021 11:43)
- И какие потребители остановились в 2020 году? =AlexD=(92 знак., 21.07.2021 12:54)
- какой год? Первый звонок я услышал в конце декабря 2020. На форуме
появилась тема про цены и дефицит STM32. Причем первый месяц-два
над автором посмеивались. А вот в феврале народ зашебуршился// - Лaгyнoв(21.07.2021 16:48, ссылка)
- Это конкретно по STM, а в целом полупроводниковую индустрию начало
лихорадить ещё тем летом. В общем, низачёт, Лагунов. Подготовьте
доклад к следующему уроку - "причины дефицита в условиях свободного рынка и неограниченного
инвестиционного капитала". - =AlexD=(22.07.2021 08:13)
- как только увижу первоисточники (от Вас) - так сразу. - Лaгyнoв(22.07.2021 08:40)
- Начните отсюда - =AlexD=(22.07.2021 12:22, ссылка)
- это всё я видел. И там везде дефицит начался в 2021 году. И везде
основная причина - общее падение мирового производства в 2020г
вследствие пандемии. Что я сказал не так? - Лaгyнoв(22.07.2021 17:58)
- Дефицит не из-за падения производства, а из-за роста спроса.
Падения производства микросхем если и случались, то очень локально
и временно. Плюс торговая война США и Китая, но вроде бы она не
приводила к заметному снижению производства. - AlexBi(23.07.2021 11:24)
- а все остальные потребители компонентов тем более в самом конце списка. - Лaгyнoв(23.07.2021 16:50)
- "Дефицит микросхем не возник сам по себе — он стал лишь
продолжением длительного кризиса, вызванного ковидным локдауном.
Из-за сокращения количества заказов в 2020 году и простоя многих
производств компании, выпускающие электронные компоненты, попросту
не успевают быстро выйти на прежние объёмы выпуска. Проблема
осложняется и самим процессом изготовления полупроводниковых чипов
(при их производстве выращиваются кристаллы кремния, а цикл может
доходить до полугода), а также Лaгyнoв(354 знак., 23.07.2021 16:49, ссылка)
- Это только одно из мнений, в котором автор пытается списать все на ковид. Хотя там же говорится что проблема дефицита может сохраняться несколько лет, при том, что любое приостановленное производство можно разогнать до максимума не более чем за полгода. И ни один из крупных производителей не сообщает о снижении производства, наоборот, говорят о росте за год на несколько десятков процентов. - AlexBi(23.07.2021 17:11)
- Да это везде написано, но Лагунову проще из носа теорий наковырять,
чем пару новостных сайтов осилить дальше заголовка. Он тупо не
понимает, что какими бы "фондами" ты не обладал, мгновенно
нарастить объём просто не возможно. Фабрики не строятся за месяц.
Но ему проще полностью игнорировать реальность, чем признать что и
госплан был не всесилен. - =AlexD=(23.07.2021 15:26)
- так когда-когда спрос увеличился? Летом 2020? Когда произошло падение мирового производства? - Лaгyнoв(23.07.2021 16:52)
- Ты всё сказал не так, что однозначно свидетельствует, что ссылок ты
таки не читал. - =AlexD=(23.07.2021 07:37)
- тогда я жду прямой ссылки с указанием "настоящих" причин падения
производства компонентов и дефицита. Ась? В двух словах? - Лaгyнoв(23.07.2021 09:15)
- Ну почитай что-ли, в третьей ссылке кое-что перечислено, в
остальных ещё что-то можно наковырять. Давай, трудись, а то помрёшь
мудакомдураком. - =AlexD=(23.07.2021 09:59) - Два слова: 1) Петров, 2) Боширов. SciFi(5 знак., 23.07.2021 09:19)
- ага, тоже вариант. :-) - Лaгyнoв(23.07.2021 11:15)
- Ну почитай что-ли, в третьей ссылке кое-что перечислено, в
остальных ещё что-то можно наковырять. Давай, трудись, а то помрёшь
- тогда я жду прямой ссылки с указанием "настоящих" причин падения
производства компонентов и дефицита. Ась? В двух словах? - Лaгyнoв(23.07.2021 09:15)
- Интересно, почему пандемия должна приводить к падению производства
чипов? Где логика? Например, она привела к росту производства
масок. - SciFi(22.07.2021 20:49)
- А если потребители закрыли заводы? Зачем им чипы? А заводы в 2020
массово закрывались. По всему миру. - Лaгyнoв(22.07.2021 22:21)
- Какие? Конкретно. - =AlexD=(23.07.2021 07:38)
- Хотя бы из-за нарушения устоявшихся логистических каналов.
Вспомните, что тогда все государства свои границы позакрывали и
авиатрафик ограничили. А Китай так и до сих пор не открылся
полностью. - rezident(22.07.2021 21:52)
- Пассажирский трафик. - =AlexD=(23.07.2021 07:38)
- Любой. Я здесь уже писал, что в мае этого года у нас груз на
китайской таможне около месяца пролежал. Китайцы тормозили отгрузку
наземным транспортом. Перенаправить на авиа не было возможности,
т.к. груз китайскую таможню уже прошел. - rezident(23.07.2021 09:03)
- Т.е. должно быть затоваривание полупроводниками, а не дефицит? - =AlexD=(23.07.2021 10:00)
- Просто удивительно, как специалисты, с лёгкостью анализирующие автоколебания в электрических схемах с обратной связью, не могут перенести эти знания на систему деньги-товар-деньги. - Kpoк(23.07.2021 10:39)
- Мой пример был с проблемой доставки уже готовых полупроводников. Но
ингредиенты и полуфабрикаты для их изготовления тоже не в одном
месте находятся. - rezident(23.07.2021 10:10)
- и это в производстве, где важна непрерывность. - Лaгyнoв(23.07.2021 11:15)
- Т.е. должно быть затоваривание полупроводниками, а не дефицит? - =AlexD=(23.07.2021 10:00)
- Любой. Я здесь уже писал, что в мае этого года у нас груз на
китайской таможне около месяца пролежал. Китайцы тормозили отгрузку
наземным транспортом. Перенаправить на авиа не было возможности,
т.к. груз китайскую таможню уже прошел. - rezident(23.07.2021 09:03)
- Пассажирский трафик. - =AlexD=(23.07.2021 07:38)
- А если потребители закрыли заводы? Зачем им чипы? А заводы в 2020
массово закрывались. По всему миру. - Лaгyнoв(22.07.2021 22:21)
- Дефицит не из-за падения производства, а из-за роста спроса.
Падения производства микросхем если и случались, то очень локально
и временно. Плюс торговая война США и Китая, но вроде бы она не
приводила к заметному снижению производства. - AlexBi(23.07.2021 11:24)
- это всё я видел. И там везде дефицит начался в 2021 году. И везде
основная причина - общее падение мирового производства в 2020г
вследствие пандемии. Что я сказал не так? - Лaгyнoв(22.07.2021 17:58)
- Начните отсюда - =AlexD=(22.07.2021 12:22, ссылка)
- как только увижу первоисточники (от Вас) - так сразу. - Лaгyнoв(22.07.2021 08:40)
- Это конкретно по STM, а в целом полупроводниковую индустрию начало
лихорадить ещё тем летом. В общем, низачёт, Лагунов. Подготовьте
доклад к следующему уроку - "причины дефицита в условиях свободного рынка и неограниченного
инвестиционного капитала". - =AlexD=(22.07.2021 08:13)
- какой год? Первый звонок я услышал в конце декабря 2020. На форуме
появилась тема про цены и дефицит STM32. Причем первый месяц-два
над автором посмеивались. А вот в феврале народ зашебуршился// - Лaгyнoв(21.07.2021 16:48, ссылка)
- И какие потребители остановились в 2020 году? =AlexD=(92 знак., 21.07.2021 12:54)
- т.е. производство чипов в 2020 году не останавливалось (ввиду
остановки их потребителей)? - Лaгyнoв(21.07.2021 11:43)
- А, ну да, на пандемию теперь всё можно списать, и главное думать -
не надо. - =AlexD=(21.07.2021 11:12)
- Можно мне попробовать? - General(21.07.2021 09:14)
- Для начала попроси огласить весь список, а то мало ли чо... Codavr(1 знак., 21.07.2021 13:48, картинка)
- Поручик, вы любите детей? - Нет. Но сам процесс ... - rezident(21.07.2021 09:17)
- Дефицит? От пандемии. Завод закрыть легко. Раскрутить его обратно
не сразу получиться. Расскажите мне про дефицит до 2020 года. - Лaгyнoв(21.07.2021 09:37)
- Вот вам 9 женщин, сделайте ребёнка за месяц! =AlexD=(108 знак., 21.07.2021 09:03)
- но при Сталине такая культура производства была ! Закачаешься. :-)
"На сколько хватало химии и оборудования" говорите? Так тут всё
опять же - насколько выделены фонды. Я много раз приводил разные
примеры на эту тему. "Куда надо" фонды выделяли и сколько надо. - Лaгyнoв(21.07.2021 08:42)
- "Краснодарский завод телеметрии" использовал для автоматизации
электрических подстанций 1821ВМ85 еще до распада СССР. - misyachniy(20.07.2021 15:46)
- "еще до распада" - есть точная дата? Я вот использовал сов.
секретный ЖКМЭ от фрязинского Платана (мне сказали его для космоса
выпускали) в 1990 году. "еще до распада". С момента появления в
СССР кооперативов термин "строгая фондируемость" потерял всякий
смысл. Когда можно продать за наличный расчет. А я в очередной раз
напоминаю. Было несколько СССР-ов в истории. Предпоследний кончился
в 1985 году. И я распинался про фонды именно ДО 1985г. - Лaгyнoв(20.07.2021 17:12)
- На работу в энергетике я перешел в январе 1992. В том же году или
следующем, краснодарцы уже начали поставлять изделия на них. - misyachniy(21.07.2021 08:01)
- Вот и я про тоже. После 1991 люди с деньгами (желательно наличными)
пинком открывали ворота самых секретных заведений. Сам так ходил
(не со своими деньгами, деньгами заказчиков). :-) - Лaгyнoв(21.07.2021 08:45)
- Точно так же эти двери открывали люди с заграничными деньгами.
Результаты налицо - Kpoк(21.07.2021 10:33)
- Ну не знаю, там во Фрязино видел только своих, с отечественными
деньгами. Может плохо смотрел. - Лaгyнoв(21.07.2021 11:44)
- У Люльки надо было смотреть. У Микояна. - Kpoк(22.07.2021 08:36)
- Не, с авиацией не сталкивался. - Лaгyнoв(22.07.2021 09:33)
- Бредит бедняга. На военных заводах пропуска были не только на
территорию, а еще в отдельные цеха. - misyachniy(22.07.2021 10:16)
- Ага. Цветочки, квадратики, зайчики на пропусках. И крайне не рекомендовалось интересоваться, какие картинки у кого. Настучат враз, и вылетишь. - maik-vs(22.07.2021 14:12)
- Бывший коллега рассказывал, как он в 1994 году пришел на военный завод, где когда-то работал. Выписал на проходной пропуск и пошел (самостоятельно, без сопровождающего) попроведовать старых знакомых. Самое смешное, что в пропуске так и было написано "частное лицо с частным визитом" :) Правда "накануне" - в 1993 году этот завод был акционирован. - rezident(22.07.2021 13:07, ссылка)
- Да-да. Особенно в 1993 году. - Kpoк(22.07.2021 10:52)
- В 2001 году устроился на завод делать электронику для
жизнеобеспечения телекоммуникационных стоек. Были целые 2 этажа,
куда можно было попасть только с начальником - на входе встречал
человек в штатском но с кобурой, и там были цеха, в некоторые из
которых даже начальник не мог попасть. - Ralex(22.07.2021 11:05)
- вот и в нашем корпусе на заводе всё было так один в один в конце 70-х - Лaгyнoв(22.07.2021 11:39)
- В 2001 году устроился на завод делать электронику для
жизнеобеспечения телекоммуникационных стоек. Были целые 2 этажа,
куда можно было попасть только с начальником - на входе встречал
человек в штатском но с кобурой, и там были цеха, в некоторые из
которых даже начальник не мог попасть. - Ralex(22.07.2021 11:05)
- кстати да. У нас на заводе было несколько уровней. Куда-то надо
было 2-ю форму допуска, а в отдельные цеха 1-ю. - Лaгyнoв(22.07.2021 10:27)
- А внутри кб Люльки (ул. Касаткина) арендовала офис фирма АВВ, в
общем-то всемирно известная. - Kpoк(22.07.2021 10:55)
- Шведо-бандеровцы проникли в святая святых? А какая форма допуска
была у сотрудников ABB ? - misyachniy(22.07.2021 12:38)
- зелёная. с портретами президентов. - Kpoк(22.07.2021 12:40)
- Вымысел. - misyachniy(22.07.2021 12:59)
- Ага-ага. - Kpoк(22.07.2021 22:51)
- Я в прошлом году был на Южмаше - на проходной военные, без
сопровождающего не пускают на территорию, чтобы зайти в отдельные
цеха - меняют бумажный листочек на пластиковый с радиометкой. - misyachniy(23.07.2021 10:11)
- 1) Я описывал события 28-летней давности. 2) В Москве. За это время
всё везде могло поменяться. Так в 1994 году в цехах моего любимого
завода собаки бегали и "вдруг" они выдёргивают 30 лучших
специалистов с "Мотор-Сичи" (тоже фантазии?), кладут мраморные полы
в этих цехах (про станки я уж не говорю), а мне, чтобы войти, надо
заказывать пропуск накануне. (про пароли на входах в цеха отдельная
история). - Kpoк(23.07.2021 10:35)
- Проср@ли все полимеры сами, а виноват ABB? - misyachniy(23.07.2021 10:41)
- 1) Я описывал события 28-летней давности. 2) В Москве. За это время
всё везде могло поменяться. Так в 1994 году в цехах моего любимого
завода собаки бегали и "вдруг" они выдёргивают 30 лучших
специалистов с "Мотор-Сичи" (тоже фантазии?), кладут мраморные полы
в этих цехах (про станки я уж не говорю), а мне, чтобы войти, надо
заказывать пропуск накануне. (про пароли на входах в цеха отдельная
история). - Kpoк(23.07.2021 10:35)
- Я в прошлом году был на Южмаше - на проходной военные, без
сопровождающего не пускают на территорию, чтобы зайти в отдельные
цеха - меняют бумажный листочек на пластиковый с радиометкой. - misyachniy(23.07.2021 10:11)
- Ага-ага. - Kpoк(22.07.2021 22:51)
- Вымысел. - misyachniy(22.07.2021 12:59)
- зелёная. с портретами президентов. - Kpoк(22.07.2021 12:40)
- Шведо-бандеровцы проникли в святая святых? А какая форма допуска
была у сотрудников ABB ? - misyachniy(22.07.2021 12:38)
- А внутри кб Люльки (ул. Касаткина) арендовала офис фирма АВВ, в
общем-то всемирно известная. - Kpoк(22.07.2021 10:55)
- Бредит бедняга. На военных заводах пропуска были не только на
территорию, а еще в отдельные цеха. - misyachniy(22.07.2021 10:16)
- Не, с авиацией не сталкивался. - Лaгyнoв(22.07.2021 09:33)
- У Люльки надо было смотреть. У Микояна. - Kpoк(22.07.2021 08:36)
- Ну не знаю, там во Фрязино видел только своих, с отечественными
деньгами. Может плохо смотрел. - Лaгyнoв(21.07.2021 11:44)
- Точно так же эти двери открывали люди с заграничными деньгами.
Результаты налицо - Kpoк(21.07.2021 10:33)
- Вот и я про тоже. После 1991 люди с деньгами (желательно наличными)
пинком открывали ворота самых секретных заведений. Сам так ходил
(не со своими деньгами, деньгами заказчиков). :-) - Лaгyнoв(21.07.2021 08:45)
- На работу в энергетике я перешел в январе 1992. В том же году или
следующем, краснодарцы уже начали поставлять изделия на них. - misyachniy(21.07.2021 08:01)
- "еще до распада" - есть точная дата? Я вот использовал сов.
секретный ЖКМЭ от фрязинского Платана (мне сказали его для космоса
выпускали) в 1990 году. "еще до распада". С момента появления в
СССР кооперативов термин "строгая фондируемость" потерял всякий
смысл. Когда можно продать за наличный расчет. А я в очередной раз
напоминаю. Было несколько СССР-ов в истории. Предпоследний кончился
в 1985 году. И я распинался про фонды именно ДО 1985г. - Лaгyнoв(20.07.2021 17:12)
- Ты думаешь завод - это такая мясорубка, в которую насыпаешь песок,
а на выходе разнообразные чипы сыпятся? А чё, буржуи так не могут?
Ты Лагунов кончай цирковое представление. Производили сколько
могли. На сколько хватало химии и оборудования. Вот выход годных
был низкий из-за слабой культуры производства - это да. Сталина на
них не было. - =AlexD=(21.07.2021 07:53)
- телега впереди лошади? Произвели столько, сколько было указано для
поставок по фондам (они выделяются ДО начала года). Нафига они
будут лишнее делать? А 1821ВМ85 разрабатывался исключительно по
заказу нашего ЦКБ Точприбор для танковых прицелов. - Лaгyнoв(20.07.2021 15:26)
- Интересно получается: с одной стороны Лагунов кричит : "ничего не было, фондов не давали". А с другой : "без меня б Советском союзе не было б ни одного магнитофона". Видимо транзисторы и микросхемы он из тумбочки на кухне доставал. _volkanaft_(225 знак., 20.07.2021 08:32)
- "Кто о чем, а вшивый - о бане". - rezident(19.07.2021 21:20)
- не спорю. :-) Уж очень хочется донести до народа мысль - как
инженеры реально работали в реальном производстве до 1985г. - Лaгyнoв(20.07.2021 07:44)
- Некоторые инженеры. Которым к тому же изначально было западло здесь
жить и работать. - Kpoк(20.07.2021 08:43)
- с чего вдруг ТОГДА "изначально было западло здесь жить и работать"?
Это уже ПОТОМ, когда много лет повозили мордой по асфальту. Вы даже
не представляете чистоту радостных порывов в 1977-1980гг! Всего
того "энтузазизма". :-) - Лaгyнoв(20.07.2021 09:51)
- А чего это энтузиазм в кавычках? С фигой в кармане штоле? Ещё
скажите, что любоффь тоже была в кавычках :-) - SciFi(20.07.2021 09:53)
- потому что обидно когда тебя мордой в грязь тычут в ответ на твое радостное рвение. :-( - Лaгyнoв(20.07.2021 15:27)
- А чего это энтузиазм в кавычках? С фигой в кармане штоле? Ещё
скажите, что любоффь тоже была в кавычках :-) - SciFi(20.07.2021 09:53)
- с чего вдруг ТОГДА "изначально было западло здесь жить и работать"?
Это уже ПОТОМ, когда много лет повозили мордой по асфальту. Вы даже
не представляете чистоту радостных порывов в 1977-1980гг! Всего
того "энтузазизма". :-) - Лaгyнoв(20.07.2021 09:51)
- Некоторые инженеры. Которым к тому же изначально было западло здесь
жить и работать. - Kpoк(20.07.2021 08:43)
- не спорю. :-) Уж очень хочется донести до народа мысль - как
инженеры реально работали в реальном производстве до 1985г. - Лaгyнoв(20.07.2021 07:44)
- Капитализм и ПОЛНОСТЬЮ свободный рынок это миф для слабоумных. - PlainUser(21.07.2021 18:21)
