caxapa.ru :: Посоветуйте простой недорогой компаратор со встроенным опорником? Питание 10-15 вольт. Доступный.

Mty1 (23.07.2021 00:11, просмотров: 12968)

Посоветуйте простой недорогой компаратор со встроенным опорником? Питание 10-15 вольт. Доступный.

Ответить

- 431-й? Есть, конечно, нюанс с мин. током. - Toчкa oпopы(23.07.2021 09:34)
  - ATL431 от 20 мкА. - Evgeny_CD(23.07.2021 17:37, ссылка)
  - TLV431 требует минимальный ток на порядок меньше, чем TL431. Но правда и макс. напряжение на ее катоде до 6 В только. - rezident(23.07.2021 09:38, ссылка)
    - TLVH431 - 18 V, ещё по-дешевле китаец CJ432 - Vit(23.07.2021 11:41)
    - Бывают слаботочными и просто-431. Но марку на память не назову. - Toчкa oпopы(23.07.2021 10:52)
      - Мне нужен компаратор с выходом на полевик. Аккум по разрядке отключать. Боюсь TL431 без доп. компараитора не пойдет. - Mty1(23.07.2021 12:36)
        
        Схема от ЛИ Vit(1 знак., 23.07.2021 14:22, картинка)
        
        Все то же самое, только сверху "PNP со встроенными резисторами". Есть шунт, при 20 мкА транзистор не открывается. Я в рамках такой схемотехники сделал схему защиты SLA, даже с фичей "пуск кнопкой". Причем если SLA разряжен, то пустить было невозможно. И даже если кнопку держать постоянно нажатой, то автовыключение сработает. Это был шедевр схемотехники от меня - сейчас уже могу не вспомнить. Было продано несколько тыс изделий, к этому узлу претензий не было. Evgeny_CD(239 знак., 23.07.2021 17:46)
        
        А схемку скинешь? - Mty1(23.07.2021 18:27)
        
        Это было в фирме, в которой я давно не работаю. Архив я оттуда не забирал. Сам можешь нарисовать. Принцип я пояснил. Вот именно такая ПОС с использованием TL431, естественно более современные варианты с меньшим минимальным током. Рисуй куски, я будут подсказывать. Так и проектировать научишься, и задачу решишь. - Evgeny_CD(23.07.2021 19:23)
        
        Я ему - покажи шедевр, а он мне - сам рисуй, я подскажу :) Шедевр штука аутентичная, и разовая. ее не повторишь. Так с шедеврами не поступают - ахахах! Тока разве что если чорный квадрат :) В принципе все понятно, только что за шунт 20мка я не фкурил. - Mty1(23.07.2021 23:36)
        
        Имеется в виду резистор, обеспечивающй закрытие ключа при токе через 431 менее номинального. Я так думаю. - Toчкa oпopы(24.07.2021 12:36)
        
        +1 - Evgeny_CD(24.07.2021 13:01)
        
        У этой схемы есть недостаток, состоящий в том, что TL431 это все же не компаратор. При медленном снижении входного напряжения схема на некоторое время переходит в линейный режим, при котором на MOSFET рассеивается повышенная мощность. Время нахождения в линейном режиме зависит от КУС всей схемы. - rezident(23.07.2021 16:33)
        
        Приличный порог отключения для 12 В SLA аккумулятора это 10.8 В. Logic Level mosfet ставится, хотя и с обычным норм - Vit(24.07.2021 08:16)
        
        У этой схемы есть ПОС, поэтому линейный режим будет очень кратковременным. - AlexBi(23.07.2021 16:42)
        
        Да, кратковременный, единицы мс, но он есть. - rezident(23.07.2021 17:20)
        
        Это плюс этой схемы, не минус. На выходе ключа надо ставить кондендер по любому. И заряжать его надо хоть чуть чуть плавно. В готовых схемах ключей есть (бывает) специальны конденсатор для плавного включения. Просто надо ОБР транзистора учитывать. - Evgeny_CD(23.07.2021 19:34)
        
        Шо такэ "ОБР транзистора"? Я ниже написал, что критикую не всю схему в принципе, а конкретно использование (совмещение) MOSFET как силового ключа при том, что он же еще и в (положительной) обратной связи задействован. Но в зависимости от сопротивления нагрузки глубина ПОС меняется. Что в небольшой области линейного режима работы схемы может привести к неприятным последствиям. - rezident(23.07.2021 19:46)
        
        Область безопасной работы, SOA по буржуйски. Спасибо, насчет разделения ключей грамотно. - Evgeny_CD(23.07.2021 20:13)
        
        Понятно. SOA знаю, а аббревиатуру ОБР чота не приходилось встречать. Насчет конденсатора по выходу, вы видимо имеете в виду типовую схему LoadSwitch, где RC используется для ограничения скорости нарастания напряжения на выходе ключа, так? На картинке это R2 и C1. rezident(1 знак., 23.07.2021 20:27, картинка)
        
        Да, типа такого. - Evgeny_CD(23.07.2021 20:30)
        
        Собсно гря, обычный компаратор тоже легко входит в линейный режим. У них, каг правило, Ку достаточно мал. - mse homjak(23.07.2021 16:37)
        
        Наоборот: в компараторах нет нужды обеспечивать линейность и усиление у них очень велико, чтобы переключались быстрее. - teap0t(23.07.2021 16:42)
        
        Какой линейный режим? Тут же ПОС, гистерезис, резкое четкое срабатывание. - Yurasvs(23.07.2021 16:41)
        
        Не во всяком компараторе есть гистерезис. Чем больше Ку, тем крепче схема застревает в насыщении. У "обычного" ОУ Ку порядка 10⁶, у компаратора, 10^2-3. Хуже того, в линейный режим можно перевести компаратор на операццыоннике, если не делать гистерезис, ессно. mse homjak(13 знак., 23.07.2021 20:53, картинка)
        
        Фомам неверующим предлагаю самостоятельно промоделировать схему. Быстродействие ее не лучше 1мс. Но самая падлючесть может возникнуть из сочетания факторов нелинейности тока потребления нагрузки и внутреннего сопротивления источника напряжения. И тогда возле точки переключения может возникнуть кратковременная генерация при которой MOSFET имеет право перегреться и выйти из строя. P.S. я не против этой схемы в принципе, но считаю, что ее нужно дополнить силовым ключом, rezident(55 знак., 23.07.2021 17:35)
        
        Оригинально. Спасибо! - Mty1(23.07.2021 14:53)
        
        О каком аккумуляторе идет речь? Судя по напряжению SLA? Какой емкости? Буквально на днях решал такую же задачку "из говна и палок" (на LM2903). Только выход был для управления промежуточным реле, нагрузка порядка 10-12А. Электронные ключи не обеспечивают 100% надежность размыкания цепи протекания тока. - rezident(23.07.2021 12:46)
        
        Точно такая же задача! SLA, 10 ампер, но хотел сделать на MOSFET ключе. Про надежность размыкания не в курсе. Можно подробнее? - Mty1(23.07.2021 14:17)
        
        Дык все просто, если MOSFET по какой-то причине пробьется в коротыш, то разомкнуть ток в схеме он уже не сможет. rezident(503 знак., 23.07.2021 14:56)
- По нонешним временам последнее слово ("доступный") означает самый жОсткий критерий. rezident(370 знак., 23.07.2021 09:22)
  - Хз, стараюсь делать схемотехнику так чтобы не ломалась. Обычно получается, но изредка бывает косячок-с, обычно вылезает в первые пару лет эксплуатации. - Ralex(23.07.2021 10:33)
    - Дело не только/столько в надежности, а в ремонтопригодности в течение всего срока службы. У нас один из приборов 15+ лет выпускается. Часть его компонентов уже давненько официально сняты с производства. - rezident(23.07.2021 10:46)
      - Была "халтурка" в соседнем цеху. misyachniy(338 знак., 23.07.2021 10:47)
        
        Заменить - нивапрос! Только где вы - разработчик и изготовитель будете, например, через 5 лет, можете предсказать? Наша фирма скоро 25-летие будет праздновать. А вы техподдержку и послегарантийное обслуживание модернизированного устройства в течение какого времени сможете обеспечить? - rezident(23.07.2021 12:25)
        
        У вас есть детали со сроком хранения 25 лет? - misyachniy(23.07.2021 12:32)
        
        Делать на модулях. Внутренности новые, формфактор старый. - БAPMAЛEЙ(23.07.2021 17:25)
        
        Нет. Это и есть основная проблема поддержки устройств с длительным сроком службы. Потому и предпочитаю на "рассыпухе" делать. Тем более, что это зачастую дешевле. Компоненты, изготовленные по давно отработанной технологии производства, дешевле стоят. - rezident(23.07.2021 12:36)
        
        Поэтому, я за то чтобы не меняя присоединительные размеры выпускать обновленную/современную технику. - misyachniy(23.07.2021 12:37)
        
        А она типа не выходит из строя? Я, шесть лет проработав в сервисе, сделал для себя вывод: "Не ломаются только падшие женщины" (с) мой. :))) - rezident(23.07.2021 12:39)
        
        Ее можно приобрести, в смысле электронику. ;-) - misyachniy(23.07.2021 12:55)

Схемы, платы, компоненты