misyachniy (28.07.2021 08:19, просмотров: 260) ответил Лaгyнoв на "ни одно доброе дело не останется безнаказанным"(с). Это к слову о
принудительной украинизации 20-х годов 20 века. Когда ВКП(б)
создавала украинский народ, язык и проч.-
- так это ж только для Галиции. Для нескольких сотен тысяч человек А
по всей УССР кто распространил? - Лaгyнoв(28.07.2021 09:02)
- А в каком году создан украинский язык? И зачем распростраянть чужой
язык по своей территории? - misyachniy(28.07.2021 10:24)
- ??? Забыли что ли о самом страшном враге большевиков? О
великорусском шовинизме? Везде, где только можно создавать
национальные территориальные структуры. Дробить Россию и плодить
"республики". Часто на совсем пустом месте. Одна только Молдавская
АССР чего стоила! Это нынешнее Приднестровье, которое так Молдавией
и не стало. А даже внутри РСФСР? Все удмуртские, башкирские и
прочие ? Всё для того же - чтоб поменьше русского было. Об
украинском языке. Письменный он может и был Лaгyнoв(76 знак., 28.07.2021 10:50)
- Что-то ты против политики партии, какая уж тут Австро-Венгрия, если
партия признала, что украинский был и что в Российской империи его
запрещали, а как могли запрещать то, чего нет? ВВП же написал в
статье «Об историческом единстве русских и украинцев»", что мол
были времена, когда и перегибы были - "Известны и Валуевский циркуляр 1863 года, и Эмский акт 1876
года, ограничивавшие издание и ввоз из-за границы религиозной и
общественно-политической литературы на украинском User_(112 знак., 28.07.2021 13:42)
- Если откровенно, то лично у меня никаких претензий ни к самому
языку, ни к песням, ни к литературе, ни даже к театру украинскому.
Это называется национально-культурная автономия. И по этому поводу
у большевиков весьма неслабые дебаты шли. Пусть себе баловались кто
хотел украинским языком. Можно было даже школы открыть! Но на хрена
государственность строить???? Ленин со своей навязчивой идеей
сокрушить Российскую империю всё дробил и дробил, всё плодил
республики. - Лaгyнoв(28.07.2021 15:50)
- При царях, разных, эти школы уже были, но их сокращали, закрывали,
считая рассадником чего-то вредного для империи, потенциального
сепаратизма и т.д. - User_(28.07.2021 16:46)
- Я разве спорю? Я говорю о возможном развитии событий. После чего не
было бы проблемы "выхода из состава СССР". По причине его
отсутствия изначально. :-) Но признаю, что это в условиях идеологии
мировой революции было невозможно. СССР и создавался для включения
в него всех остальных стран. Россия в этих делах - разменная
монета. - Лaгyнoв(28.07.2021 17:33)
- С точки зрения империи, да. Присоединили, потом ассимилировали -
империя в восторге. С другой стороны всё выглядит иначе. - User_(29.07.2021 09:59)
- кто кого присоединил? Россию дробили по надуманным критериям.Так и
были созданы сегодняшние 14 государств вокруг России. Спасибо
Хрущеву, ликвидировал (превратил в АССР) Карело-Финскую ССР. А то
имели бы сейчас еще один анклав - Мурманскую область. Когда Карелия
после 1991 стала независимой и ее Финляндия окучивала, как Румыния
Молдавию. :-) - Лaгyнoв(29.07.2021 13:33)
- Да уж, можно и так сказать, Финляндия хотела присоединить к себе
СССР, но Сталин не дал и в 1939 присоединил кусок Финляндии. - User_(29.07.2021 14:04)
- Сталин? Так он же создал 16 союзную республику. И если бы не Хрущев
в 1956, то в 1991 она бы отвалилась. На что Сталин наделся,
оставляя в Конституции СССР право на выход союзн. республик? На
НКВД/МГБ? - Лaгyнoв(29.07.2021 15:39)
- Писали идеальный вариант, а на деле всё было по принципу - как
партия прикажет. - User_(29.07.2021 16:21)
- "идеальный" от слова "идея". А идея была простая все годы до 1986. Как от нее не открещивайся. Мировая революция. Только эта идея оправдывала существование СССР как союза государств с правом выхода. Если кто-то по другому объяснит эту статью Конституции СССР, то внимательно выслушаю. - Лaгyнoв(29.07.2021 16:32)
- Писали идеальный вариант, а на деле всё было по принципу - как
партия прикажет. - User_(29.07.2021 16:21)
- Сталин? Так он же создал 16 союзную республику. И если бы не Хрущев
в 1956, то в 1991 она бы отвалилась. На что Сталин наделся,
оставляя в Конституции СССР право на выход союзн. республик? На
НКВД/МГБ? - Лaгyнoв(29.07.2021 15:39)
- Да уж, можно и так сказать, Финляндия хотела присоединить к себе
СССР, но Сталин не дал и в 1939 присоединил кусок Финляндии. - User_(29.07.2021 14:04)
- Империи никогда не занимались ассимиляцией. Намного удобнее
вытягивать ресурсы из грязных неграмотных туземцев, чем из людей,
которые от вас самих практически ничем не отличаются. Максимум -
частичная интеграция элит, опять же для повышения удобствя
высасывания ресурсов. - s_h_e(29.07.2021 10:33)
- да, да, разные там индейцы и прочие, утратившие язык, земли и т.д.
вам конечно же верят. :)) - User_(29.07.2021 10:36)
- Индейцы (те, которые остались после множества эпизодов междуусобной
резни, как результата грамотной имперской политики) очень берегут
свои языки. Собственно, это едва ли не единственное, что у них
осталось после выселения на самые малопривлекательные территории.
Кому их надо ассимилировать в империи, непонятно. s_h_e(153 знак., 29.07.2021 10:50)
- Расскажи это Латинской Америке. Где-нибудь в дебрях Амазонки очень
сильно берегут "свои языки", а вышел из леса иди учи язык империи и
живи спокойно. - User_(29.07.2021 11:57)
- Ну и? Детей из семей не забирают, палками не бьют. Вышел из
Украины, выучил немецкий, живешь спокойно. - s_h_e(29.07.2021 12:10)
- Аналогично - зашел в Украину выучил украинский и живешь спокойно. - User_(29.07.2021 12:25)
- Если вам приятней думать, что Украина это империя, почему бы и нет.
Уровень соответствия мировоззрения реальности - сугубо личное дело. - s_h_e(29.07.2021 12:32)
- не стоит свои мысли приписывать другим. Украина гораздо скромнее в
этом вопросе, чем некоторые её соседи. - User_(29.07.2021 13:08)
- "Гораздо" - лишнее слово. - Boвa(29.07.2021 13:49)
- и слово "скромнее" - тоже :) - Cкpипaч(29.07.2021 14:35)
- "Гораздо" - лишнее слово. - Boвa(29.07.2021 13:49)
- не стоит свои мысли приписывать другим. Украина гораздо скромнее в
этом вопросе, чем некоторые её соседи. - User_(29.07.2021 13:08)
- Если вам приятней думать, что Украина это империя, почему бы и нет.
Уровень соответствия мировоззрения реальности - сугубо личное дело. - s_h_e(29.07.2021 12:32)
- Аналогично - зашел в Украину выучил украинский и живешь спокойно. - User_(29.07.2021 12:25)
- Ну и? Детей из семей не забирают, палками не бьют. Вышел из
Украины, выучил немецкий, живешь спокойно. - s_h_e(29.07.2021 12:10)
- Расскажи это Латинской Америке. Где-нибудь в дебрях Амазонки очень
сильно берегут "свои языки", а вышел из леса иди учи язык империи и
живи спокойно. - User_(29.07.2021 11:57)
- Индейцы (те, которые остались после множества эпизодов междуусобной
резни, как результата грамотной имперской политики) очень берегут
свои языки. Собственно, это едва ли не единственное, что у них
осталось после выселения на самые малопривлекательные территории.
Кому их надо ассимилировать в империи, непонятно. s_h_e(153 знак., 29.07.2021 10:50)
- да, да, разные там индейцы и прочие, утратившие язык, земли и т.д.
вам конечно же верят. :)) - User_(29.07.2021 10:36)
- кто кого присоединил? Россию дробили по надуманным критериям.Так и
были созданы сегодняшние 14 государств вокруг России. Спасибо
Хрущеву, ликвидировал (превратил в АССР) Карело-Финскую ССР. А то
имели бы сейчас еще один анклав - Мурманскую область. Когда Карелия
после 1991 стала независимой и ее Финляндия окучивала, как Румыния
Молдавию. :-) - Лaгyнoв(29.07.2021 13:33)
- С точки зрения империи, да. Присоединили, потом ассимилировали -
империя в восторге. С другой стороны всё выглядит иначе. - User_(29.07.2021 09:59)
- Кто их (школы) открывал? Для кого? Кто финансировал? - AlexBi(28.07.2021 17:07)
- Я разве спорю? Я говорю о возможном развитии событий. После чего не
было бы проблемы "выхода из состава СССР". По причине его
отсутствия изначально. :-) Но признаю, что это в условиях идеологии
мировой революции было невозможно. СССР и создавался для включения
в него всех остальных стран. Россия в этих делах - разменная
монета. - Лaгyнoв(28.07.2021 17:33)
- При царях, разных, эти школы уже были, но их сокращали, закрывали,
считая рассадником чего-то вредного для империи, потенциального
сепаратизма и т.д. - User_(28.07.2021 16:46)
- Подпольно печатали! "ВЪ университетской типографiи" :-) _volkanaft_(1 знак., 28.07.2021 14:24, картинка)
- Если откровенно, то лично у меня никаких претензий ни к самому
языку, ни к песням, ни к литературе, ни даже к театру украинскому.
Это называется национально-культурная автономия. И по этому поводу
у большевиков весьма неслабые дебаты шли. Пусть себе баловались кто
хотел украинским языком. Можно было даже школы открыть! Но на хрена
государственность строить???? Ленин со своей навязчивой идеей
сокрушить Российскую империю всё дробил и дробил, всё плодил
республики. - Лaгyнoв(28.07.2021 15:50)
- Бред какой-то. Письменный был в Австро-Венгрии в 19 веке? А
разговорный где был? И где произведения "реального взлетного
периода 20-х годов в УССР" ? - misyachniy(28.07.2021 12:50)
- ну и мнение "самого" тов. Сталина (кстати про Австрию) в 1921 на 10
съезде - «Недавно еще говорилось, что украинская республика и
украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что
украинская нация существует, и развитие её культуры составляет
обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если
в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с
течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»." (По
той же ссылке) - Лaгyнoв(28.07.2021 14:00)
- Ну и что? Сталин признал, что украинская нация существует, ВВП
признал, Б. Хмельницкий, когда писал московскому царю письмо,
аналогичного мнения, а Лагунов не верит? - User_(28.07.2021 14:28)
- Таки я не понял, Сталин - тиран, преследовавший украинцев, и моривший их голодом, или Энтузиаст украинской культуры, нежно заботившийся об украинских националистах? Чёта я запутался. И нахрена вы снесли памятники Ленину - главному идеологу национальной политики СССР? - =AlexD=(28.07.2021 16:21)
- как я выше уже сказал - на хрена строить украинское государство
(как и десятки других на территории России)??? Хватило бы
нац.-культурной автономии. Школы, театры, музыка, песни, танцы.
Мало? - Лaгyнoв(28.07.2021 15:52)
- а какие это государства под управлением ЦК КПСС. Когда уже всё
пропало и упало, тогда появились государства. - User_(29.07.2021 12:05)
- "государства" в СССР не появлялись сами по себе, их ЦК КПСС создавал и пестовал. Напомню. В 1922 году СССР состоял из 4 союзных республик. А в 1956 их было аж 16 штук - Лaгyнoв(29.07.2021 13:36)
- В смысле "советские республики". - Boвa(29.07.2021 12:13)
- ага, образец демократии и государственности под чутким руководством
партии и правительства. - User_(29.07.2021 12:26)
- Иначе "национальное самосознание масс" не росло. - Boвa(29.07.2021 12:31)
- ага, образец демократии и государственности под чутким руководством
партии и правительства. - User_(29.07.2021 12:26)
- Территория России или Российской империи? - misyachniy(28.07.2021 16:02)
- мы же говорим о событиях ПОСЛЕ 1917 года? Значит просто Российской
республики. - Лaгyнoв(28.07.2021 17:34)
- Если империю переименовать, то она по прежнему останется империей,
а не республикой. - misyachniy(29.07.2021 08:57)
- а если страну раздробить на государства, имеющие все атрибуты
государства, да еще эти части будут даже члены ООН, то почему
завтра они не плюнут на такую империю? Что и произошло в 1991. - Лaгyнoв(29.07.2021 13:37)
- Когда делали FIFA, Британия вошла туда четырьмя странами (Англия, Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия). Чтобы при голосованиях был вес побольше. Но им это ещё выйдет боком. Шотландия едва не отклеилась, то ли ещё будет. - SciFi(29.07.2021 14:06)
- Интересно, проблема в империи, что от неё все бегут или в
государствах. - User_(29.07.2021 14:00)
- Еще раз. В 1922 году было всего 4 государства в СССР. Потом их стало 16. Можно сказать принудительно, усилиями ВКП(б)/КПСС. ЗАЧЕМ? - Лaгyнoв(29.07.2021 15:43)
- "Да что же это вы, братцы! Не губите! Я же свой, мы же свои, вы же
наши… Братцы! Мы же русские! Я же тоже… _volkanaft_(295 знак., 29.07.2021 14:47, ссылка)
- Соседи задолбали, вот Хмельницкий и подался к царю, но не знал же
он, что потом и цари так же задолбают и все договоренности похерят. - User_(29.07.2021 15:31)
- Раньше европейцы и прочие цигане просто резали живьем, вот и прибежали к царю. А сейчас повод в Европу бежать гораздо серьезнее - кружевные труселя в дефиците. Ralex(19 знак., 29.07.2021 16:13)
- "Истинно говорил мне Васька Босой — не бери Украину. Как фальшивая монета, в любой момент подведет"... :-) - _volkanaft_(29.07.2021 15:59)
- Соседи задолбали, вот Хмельницкий и подался к царю, но не знал же
он, что потом и цари так же задолбают и все договоренности похерят. - User_(29.07.2021 15:31)
- Если Украину переименовать в Францию она останется тем чем была, а если бывшего гомсорга-огитатора заставить агитировать за незалежну он все равно останется гомсоргом. - Boвa(29.07.2021 09:18)
- а если страну раздробить на государства, имеющие все атрибуты
государства, да еще эти части будут даже члены ООН, то почему
завтра они не плюнут на такую империю? Что и произошло в 1991. - Лaгyнoв(29.07.2021 13:37)
- Если империю переименовать, то она по прежнему останется империей,
а не республикой. - misyachniy(29.07.2021 08:57)
- мы же говорим о событиях ПОСЛЕ 1917 года? Значит просто Российской
республики. - Лaгyнoв(28.07.2021 17:34)
- а какие это государства под управлением ЦК КПСС. Когда уже всё
пропало и упало, тогда появились государства. - User_(29.07.2021 12:05)
- Это из рассказов про Ренгеновский аппарат Ивана Грозного. Узбагойтесь. - Boвa(28.07.2021 15:07)
- Ну и что? Сталин признал, что украинская нация существует, ВВП
признал, Б. Хмельницкий, когда писал московскому царю письмо,
аналогичного мнения, а Лагунов не верит? - User_(28.07.2021 14:28)
- Да был. Но и вам и Лагунову не понравится. Boвa(72 знак., 28.07.2021 12:58, ссылка)
- ну и мнение "самого" тов. Сталина (кстати про Австрию) в 1921 на 10
съезде - «Недавно еще говорилось, что украинская республика и
украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что
украинская нация существует, и развитие её культуры составляет
обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если
в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с
течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»." (По
той же ссылке) - Лaгyнoв(28.07.2021 14:00)
- Что-то ты против политики партии, какая уж тут Австро-Венгрия, если
партия признала, что украинский был и что в Российской империи его
запрещали, а как могли запрещать то, чего нет? ВВП же написал в
статье «Об историческом единстве русских и украинцев»", что мол
были времена, когда и перегибы были - "Известны и Валуевский циркуляр 1863 года, и Эмский акт 1876
года, ограничивавшие издание и ввоз из-за границы религиозной и
общественно-политической литературы на украинском User_(112 знак., 28.07.2021 13:42)
- ??? Забыли что ли о самом страшном враге большевиков? О
великорусском шовинизме? Везде, где только можно создавать
национальные территориальные структуры. Дробить Россию и плодить
"республики". Часто на совсем пустом месте. Одна только Молдавская
АССР чего стоила! Это нынешнее Приднестровье, которое так Молдавией
и не стало. А даже внутри РСФСР? Все удмуртские, башкирские и
прочие ? Всё для того же - чтоб поменьше русского было. Об
украинском языке. Письменный он может и был Лaгyнoв(76 знак., 28.07.2021 10:50)
- А в каком году создан украинский язык? И зачем распростраянть чужой
язык по своей территории? - misyachniy(28.07.2021 10:24)
- так это ж только для Галиции. Для нескольких сотен тысяч человек А
по всей УССР кто распространил? - Лaгyнoв(28.07.2021 09:02)
