BlackMordaмудак (01.08.2021 17:17, просмотров: 359) ответил Codavr на Есть необходимость контролировать перегрузку коллекторного
двигателя 220В. Вижу один вариант отслеживать величину тока, второй
обороты. Если с током вроде понятно, то как отследить обороты без
тахометра, отслеживая скажем форму тока?-
- А если хочется, то как? Имею предположение, о ВЧ гармониках на
частоте переключения пластин коллектора. - Codavr(01.08.2021 17:22)
- о, кста, погляди схемы стабилизации оборотов кассетных мафонов, там
это сделано вообще без мк - LordN(01.08.2021 19:57)
- Там же примитивно, обороты от тока зависели. Ток легко удерживать. - Visitor(01.08.2021 20:03)
- а мне кажется там было что-то с вч-фильтром, но може я что-то уже путаю - LordN(02.08.2021 17:07)
- Там же примитивно, обороты от тока зависели. Ток легко удерживать. - Visitor(01.08.2021 20:03)
- Можно, наверное. Только проц успеет Фурье обработку сделать? Или,
если, частота известна, одну "бабочку". - Visitor(01.08.2021 17:55)
- Ну какие там частоты? Скажем циркулярка это 5 тыщ об/мин. Редуктор
примерно 1:5. То есть якорь крутится 400 об/сек. Ламелей там
десятка полтора-два. Что за беда? - Codavr(01.08.2021 18:23)
- Наверное, проблем нет. Если 50 Гц от сети мешают - их легко входным
фильтром зарезать. Программ для расчета их полно. Порядок фильтра
4..5 делайте. - Visitor(01.08.2021 18:42)
- Дык. Но хотелось бы понять какая там форма тока. Полагал что кто-то
из сахарчан уже щупал тему. Меня этот вопрос неожиданно взволновал.
Сегодня спалил циркулярку. На сучке заклинило, пока из розетки
вырвал, уже дым пошел. Пойду за новой, но надо подстраховаться на
будущее. - Codavr(01.08.2021 18:54)
- Такого вопроса не ожидал :-) Я как то давно электрорубанком на
гвоздь нарвался. Только нож поменять пришлось. А так, не реклама,
для знакомых кое что искал, просто линейка сетевых стабилизаторов
называются - "штиль" стоят недорого, от сети развязки нет,
топология ККМ - полумост, все защиты есть, работают, наверное, сам
не проверял. - Visitor(01.08.2021 19:06)
- У меня уже пятый покойник из-за перегруза и только из-за перегруза.
Три болгарки, триммер и вот теперь циркулярка. Надо положить этому
конец. - Codavr(01.08.2021 19:10)
- Что ты такое с ними делаешь??? - Звepoящep(02.08.2021 12:23)
- Не поверишь, но все болгарки умерли на зачистке старого
металлопроката от ржавчины. А триммером тесть густую травку косил. - Codavr(02.08.2021 18:46)
- Трэш какой-то. Триммер должен быть бензиновый, а газонокосилку - можно электрическую. У меня единственная болгарка - Hitachi. Я ей бетон с алмазным диском пилил. Много бетона, и в какой-то момент, она загремела. Я быстро её отрубил, разобрал, сменил смазку и подшипники и опять она в строю. - Звepoящep(03.08.2021 07:19)
- Надо лазером чистить! SciFi(1 знак., 02.08.2021 18:48, youtube)
- Видел эту шнягу много лет назад. Еще до того как первую спалил. Но
даже узнавать боюсь скока это стоит. - Codavr(02.08.2021 19:01)
- тут вроде бы алик в чести... - SciFi(02.08.2021 19:20, ссылка)
- Китайцы делают жизнь дешевле :) - Codavr(02.08.2021 19:30)
- хз, чего в этом хорошего, мне хочется, чтобы моя жизнь была
подороже :-) - SciFi(03.08.2021 07:22)
- Не накаркай Codavr(1 знак., 03.08.2021 10:19, картинка)
- хз, чего в этом хорошего, мне хочется, чтобы моя жизнь была
подороже :-) - SciFi(03.08.2021 07:22)
- Китайцы делают жизнь дешевле :) - Codavr(02.08.2021 19:30)
- тут вроде бы алик в чести... - SciFi(02.08.2021 19:20, ссылка)
- Видел эту шнягу много лет назад. Еще до того как первую спалил. Но
даже узнавать боюсь скока это стоит. - Codavr(02.08.2021 19:01)
- Не поверишь, но все болгарки умерли на зачистке старого
металлопроката от ржавчины. А триммером тесть густую травку косил. - Codavr(02.08.2021 18:46)
- эээ, с этого бы и начал. у меня циркулярка Энкор ( лет 17 уже) с встроенной реально работающей защитой - клинит пилу напруга снимается. болгарка Бош (25лет) с аналогичной защитой. - m16(01.08.2021 20:33)
- Болгарку следует покупать с муфтой клина и с электронной защитой. saifullin2(116 знак., 01.08.2021 20:23)
- Есть знакомый, который циркуляркой пальчик себе подровнял. От
такого ни какая защита не поможет. - Visitor(01.08.2021 20:49)
- Циркуляркой работал мало. Ясень пень что хорошая защита от дурака стоит денег. А вот защиту болгарки оценил сам. Оно того стоит. - saifullin2(02.08.2021 11:45)
- Ошибаетесь! Есть такая защита! - Nikolay_Po(01.08.2021 22:14, youtube)
- Есть знакомый, который циркуляркой пальчик себе подровнял. От
такого ни какая защита не поможет. - Visitor(01.08.2021 20:49)
- Все равно, не понял: вы что то готовое хотите приобрести или с нуля
создать? Я эти грабли раза 3 проходил. Если на теме заработать не
получается, проще чужое готовое купить. - Visitor(01.08.2021 19:20)
- Я хочу решить проблему. Путем покупки готового либо создания с
нуля. Готового пока не нашел. - Codavr(01.08.2021 19:22)
- покупай аккумуляторный безщеточный инструмент профсерию и забудь о
перегрузках. LordN(25 знак., 01.08.2021 20:19)
- Циркулярка на диск 210 мм это 2 киловатта. Болгарка 230м 1.5 квт.
Цепная пила 2 квт. Не слишком ли охуенный аккумулятор нужен? - Codavr(02.08.2021 08:43)
- поглядел. и прямь на такие диски нету аккумуляторных вертушек. но
сетевые есть. рой в эту сторону. - LordN(02.08.2021 12:58)
- Собственно именно такая у меня и умерла. - Codavr(02.08.2021 18:47)
- Автомобильного хватит на полчаса. Чего ещё надо? - Kpoк(02.08.2021 09:02)
- поглядел. и прямь на такие диски нету аккумуляторных вертушек. но
сетевые есть. рой в эту сторону. - LordN(02.08.2021 12:58)
- Циркулярка на диск 210 мм это 2 киловатта. Болгарка 230м 1.5 квт.
Цепная пила 2 квт. Не слишком ли охуенный аккумулятор нужен? - Codavr(02.08.2021 08:43)
- Тогда дам совет: все процессы в индуктивной нагрузке медленные, только я разок накосячил: датчик тока поставил с отрезка проводника на ПП, но после фильтра! Как сказал наш МИД - Дебилы, бл... - Visitor(01.08.2021 19:30)
- покупай аккумуляторный безщеточный инструмент профсерию и забудь о
перегрузках. LordN(25 знак., 01.08.2021 20:19)
- Я хочу решить проблему. Путем покупки готового либо создания с
нуля. Готового пока не нашел. - Codavr(01.08.2021 19:22)
- Все давно придумано. Полно всевозможных реле защиты двигателей и
электронных тепловых реле. - AlexG(01.08.2021 19:14)
- Можно ссылочку плиз. Для асинхронников видел по 2 тыщи за штуку.
Для коллекторных не нашел. - Codavr(01.08.2021 19:17)
- Тут скорее нужно искать что-то однофазное. Асинхронник или
коллекторный - для простых блоков защиты не важно. - AlexG(01.08.2021 19:22)
- Ты сказал, что все давно придумано и этого полно. Надо понимать,
что тебе так кажется? - Codavr(01.08.2021 19:24)
- Как пример: Zelio Control RM35 JA AlexG(7 знак., 01.08.2021 20:14, ссылка)
- Это значит, что информации по теме у меня весьма много и найти среди этого оперативно тот девайс, который соответствовал бы именно вашему случаю, для меня затруднительно. AlexG(1 знак., 01.08.2021 20:04, картинка)
- Ты сказал, что все давно придумано и этого полно. Надо понимать,
что тебе так кажется? - Codavr(01.08.2021 19:24)
- Тут скорее нужно искать что-то однофазное. Асинхронник или
коллекторный - для простых блоков защиты не важно. - AlexG(01.08.2021 19:22)
- Можно ссылочку плиз. Для асинхронников видел по 2 тыщи за штуку.
Для коллекторных не нашел. - Codavr(01.08.2021 19:17)
- Что ты такое с ними делаешь??? - Звepoящep(02.08.2021 12:23)
- У меня уже пятый покойник из-за перегруза и только из-за перегруза.
Три болгарки, триммер и вот теперь циркулярка. Надо положить этому
конец. - Codavr(01.08.2021 19:10)
- Такого вопроса не ожидал :-) Я как то давно электрорубанком на
гвоздь нарвался. Только нож поменять пришлось. А так, не реклама,
для знакомых кое что искал, просто линейка сетевых стабилизаторов
называются - "штиль" стоят недорого, от сети развязки нет,
топология ККМ - полумост, все защиты есть, работают, наверное, сам
не проверял. - Visitor(01.08.2021 19:06)
- Дык. Но хотелось бы понять какая там форма тока. Полагал что кто-то
из сахарчан уже щупал тему. Меня этот вопрос неожиданно взволновал.
Сегодня спалил циркулярку. На сучке заклинило, пока из розетки
вырвал, уже дым пошел. Пойду за новой, но надо подстраховаться на
будущее. - Codavr(01.08.2021 18:54)
- Наверное, проблем нет. Если 50 Гц от сети мешают - их легко входным
фильтром зарезать. Программ для расчета их полно. Порядок фильтра
4..5 делайте. - Visitor(01.08.2021 18:42)
- Ну какие там частоты? Скажем циркулярка это 5 тыщ об/мин. Редуктор
примерно 1:5. То есть якорь крутится 400 об/сек. Ламелей там
десятка полтора-два. Что за беда? - Codavr(01.08.2021 18:23)
- По току лучший способ. Именно от тока в конечном итоге в основном
зависит перегрев мотора, от которого нужно защищать. А если ещё и
сеть нестабильная, обороты будут гулять вслед за сетью, создавая
видимость несуществующей перегрузки. Когда-то в журнале "Радио"
была схема стабилизатора оборотов с выделением пульсаций от щеток,
но она была для мотора постоянного тока, питающегося от
относительно чистого источника, а не от грязной сети. - Yurasvs(01.08.2021 17:38)
- Логично. - Codavr(01.08.2021 17:40)
- Не знаю, но думаю что переход щеток по якорю будет давать
"заметные" выбросы. Противо ЭДС от вращения наверное можно
интерпретировать как изменение индуктивности. Если управление
шимом, то фазу/запаздывание, наверное, будет видно. - BlackMorda(01.08.2021 17:25)
- Вот хочется услышать человека, который уже щупал тему. - Codavr(01.08.2021 17:32)
- Наверное, никто темой не занимался, к примеру, в чип-дипе прибор
продают, он 50 гармоник показывает стоит 150 т.р. Вот приспичило
бы, купили, у нас БП: ТДК - Лямбда как нехилый джип стоит. - Visitor(01.08.2021 18:05)
- Зачем нам 50 гармоник? Нам и одной самой большой хватит. - Codavr(01.08.2021 18:16)
- А если она по частоте гуляет, как отследить? Хотя можно, если
частоту знать. Вам виднее. - Visitor(01.08.2021 18:20)
- Ну так нам и надо определять частоту самой большой гармоники. - Codavr(01.08.2021 18:25)
- Хорошо, но частота "плавать" может? Если нет, то отлично! В другом
случае я бы поставил входной фильтр на допустимый диапазон, потом
на АЦП, дальше в цифре обработка. - Visitor(01.08.2021 18:33)
- Конечно может, вот мы и смотрим одновременно за током напряжением и
частотой определяя момент перегруза максимально точно. - Codavr(01.08.2021 18:37)
- Может начать с правильно подобранного защитного теплового реле? Обмотки греет в основном ток, если не учитывать потери в магнитопроводах. - БAPMAЛEЙ(01.08.2021 19:37)
- Вот! у Максима чипы есть, для измерения напряжения и тока, на
выходе - аналоговый сигнал, их перемножение. - Visitor(01.08.2021 18:46)
- Недавно сделал датчик активной нагрузки для асинхронника на HLW8012. Работает очень неплохо, с 50амперным трансформатором тока может спокойно работать и с 30киловаттным двигателем, и в то же время чувствует нагрузку от пальца, слегка прижатого к вращающемуся валу небольшого моторчика на 1.5кВт... Динамический диапазон приличный. - Yurasvs(02.08.2021 13:47)
- Конечно может, вот мы и смотрим одновременно за током напряжением и
частотой определяя момент перегруза максимально точно. - Codavr(01.08.2021 18:37)
- Хорошо, но частота "плавать" может? Если нет, то отлично! В другом
случае я бы поставил входной фильтр на допустимый диапазон, потом
на АЦП, дальше в цифре обработка. - Visitor(01.08.2021 18:33)
- Ну так нам и надо определять частоту самой большой гармоники. - Codavr(01.08.2021 18:25)
- А если она по частоте гуляет, как отследить? Хотя можно, если
частоту знать. Вам виднее. - Visitor(01.08.2021 18:20)
- Зачем нам 50 гармоник? Нам и одной самой большой хватит. - Codavr(01.08.2021 18:16)
- Наверное, никто темой не занимался, к примеру, в чип-дипе прибор
продают, он 50 гармоник показывает стоит 150 т.р. Вот приспичило
бы, купили, у нас БП: ТДК - Лямбда как нехилый джип стоит. - Visitor(01.08.2021 18:05)
- Вот хочется услышать человека, который уже щупал тему. - Codavr(01.08.2021 17:32)
- о, кста, погляди схемы стабилизации оборотов кассетных мафонов, там
это сделано вообще без мк - LordN(01.08.2021 19:57)
- А если хочется, то как? Имею предположение, о ВЧ гармониках на
частоте переключения пластин коллектора. - Codavr(01.08.2021 17:22)
