caxapa.ru :: Вопрос в приоритетах, знаете ли. Никто не говорит, что эффективность сама по себе - это абсолютное зло. Но есть множество более важных вещей. Что толку от порицания капиталистов, проводивших огораживание, если вы сами мыслите теми же категориями, что и они?

s_h_e (09.08.2021 11:27, просмотров: 289) ответил _volkanaft_ на Стоило китайскому крестьянину стать чуточку "эффективнее", как Китай попёр как на дрожжах(во всех областях) на дешевом отечественном рисе.

Вопрос в приоритетах, знаете ли. Никто не говорит, что эффективность сама по себе - это абсолютное зло. Но есть множество более важных вещей. Что толку от порицания капиталистов, проводивших огораживание, если вы сами мыслите теми же категориями, что и они?

Ответить

- "В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от 1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить расширенное _volkanaft_(487 знак., 10.08.2021 11:09, ссылка)
  - Ленин, конечно, частично решил проблему лишнего населения, тут не поспоришь. s_h_e(337 знак., 10.08.2021 13:44)
    - Причина одна - активный спрос на мировом рынке, а поскольку население золотого миллиарда побогаче нашего - гонят масло туда. Ровно как и при царе: "Сами недоедим, но вывезем". _volkanaft_(470 знак., 10.08.2021 13:50 - 14:05)
      - При советах тоже было "сами недоедим", а то, что удавалось поставить на экспорт, часто было качественней внутренних аналогов. s_h_e(337 знак., 10.08.2021 14:22)
        
        Только при Советах взамен ввозили промышленность, а не предметы роскоши западных ювелиров. Или картины в личные коллекции. _volkanaft_(241 знак., 10.08.2021 14:39, ссылка)
        
        Может и не вывозили, когда ясно стало, что голод уже наступил. s_h_e(305 знак., 10.08.2021 14:49)
        
        Хребет Европе сломать хватило! - _volkanaft_(10.08.2021 14:54)
        
        Да. (Почти) Boвa(1 знак., 10.08.2021 15:07, картинка)
        
        Кстати, в 1913 году рабочий в России зарабатывал в 4.5 раза меньше, чем в Америке. Пропорции сохранились. Что не удивительно - царской Россией начала прошлого века буквально несет отовсюду. - _volkanaft_(10.08.2021 15:29)
        
        В 1913г путиловский рабочий мог иметь неработающую жену , держать кухарку и жить в 3комн квартире.Насчет Америки ХЗ. - PlainUser(10.08.2021 18:46)
        
        Фамилию этого рабочего не подскажете? - LightElf(10.08.2021 18:52)
        
        Начнем с фамилии Аллилуев. - Лaгyнoв(10.08.2021 19:10)
        
        Ага. Примерно трех нашли. В СССР середины 80-х водители автобусов легко получали овер 600руб. Рабочая аристократия и все такое. Собственно и сейчас лично знаю людей (наемных работников, не управленцев-чиновников) с зарплатами сильно за 200круб. И чо, это как-то чего-то характеризует? - LightElf(11.08.2021 12:44)
        
        Он жил в явочной квартире РСДРП(б), которая оплачивалась германскими деньгами. - Этo_Я(10.08.2021 22:19)
        
        Осталось найти хоть какие-то следы германских денег, чего никому за сто лет не удалось. - LightElf(11.08.2021 12:45)
        
        Ачотакова? Если большевики обещали перестать воевать с немцами, отчего бы ещё и не взять у немцев немного денег? Советы, например, любили швырять баблосом в сторону всяких мутных перцев, объявляющих, что они пойдут мутить за социализм и против капитализма. - SciFi(11.08.2021 13:52)
        
        Насчет "ачотакова" - лично я никаких этических проблем не вижу. "Дают - бери, бьют - беги" - народная мудрость. Но тут унылые выдумки пытаются выдать за непреложный факт и построить на этой основе какие-то теории. А я вранья не люблю :) - LightElf(11.08.2021 14:21)
        
        Я типа пошутил, если что. - Этo_Я(11.08.2021 14:25)
        
        Ознакомьтесь - s_h_e(11.08.2021 13:01, ссылка)
        
        Ознакомился. Унылое говно^ТМ. LightElf(671 знак., 11.08.2021 14:27)
        
        Вот видите. Корректная формулировка "я (не) верю в финансирование ~~Нава~~ РКПб иностранной разведкой". А не " следов нет". - s_h_e(11.08.2021 16:22)
        
        Ёбта, байки из Вики про Парвуса как аргумент ))) - P0V_(11.08.2021 13:11, )
        
        Википедия - это, конечно, аргумент! Нечем крыть. - Kpoк(11.08.2021 13:11)
        
        Следы нашли, факт. Как к этому относиться, личное дело каждого. Бороться с таким явлением, как склонность к подтверждению т.з. (confirmation bias) я не собираюсь, это достаточно бессмысленная затея. - s_h_e(11.08.2021 13:47)
        
        Относиться к этому следует, как учил Лимонов. - Kpoк(11.08.2021 23:14)
        
        Учиться жить у клоунов - это не для всех. - s_h_e(12.08.2021 09:11)
        
        Таки Севастополь снова русский - именно по наущению этого клоуна! - Kpoк(12.08.2021 09:40)
        
        Севастополь всегда был русский. Украинцы тут не при чём. - max(12.08.2021 22:38)
        
        Ещё Шойгу недавно повторил одну из идей Эдички - перенос столицы в Сибирь. :-) - _volkanaft_(12.08.2021 09:50)
        
        Скоро Лавров дозреет до ещё одной его мысли: талибам на севере делать нечего - своих дел хватит. - Kpoк(12.08.2021 11:24)
        
        Ого. А я думал, это Лужков придумал. Ну все, теперь буду знать. - s_h_e(12.08.2021 09:43)
        
        Лужков принимал участие. Но в тюрьмах за эту идею сидели лимоновцы. - Kpoк(12.08.2021 09:45)
        
        Ничего себе, у вас даже мученики свои есть. - s_h_e(12.08.2021 09:49)
        
        "Ты не поверишь!" Продолжайте наблюдение. Просвещенья дух открытия чудные нам и вам готовит. - SciFi(12.08.2021 09:53)
        
        :-) - Лaгyнoв(11.08.2021 08:08)
        
        Их много. 30% - с доходом более 600 рублей в год. - s_h_e(10.08.2021 18:56, ссылка)
        
        и вот стоимости аренды жилья - Лaгyнoв(11.08.2021 08:12, ссылка)
        
        Что характерно, аренда квартиры в 1910 году 500 рублей в год. Койки в ночлежке - 60 рублей в год. "На дне" жили эти богатые рабочие? _volkanaft_(1007 знак., 10.08.2021 19:17, ссылка)
        
        Хз, что там в этой вашей Москве происходило. Путиловский и Обуховский заводы в другом месте расположены. s_h_e(267 знак., 10.08.2021 19:26)
        
        Т.е. в столице жильё было дешевле? _volkanaft_(391 знак., 10.08.2021 19:43)
        
        Я не знаю, где вы взяли и как насчитали 500 рублей. Может это просто вранье. Про Косыгина искать лень, но на Хрущева прямая ссылка дана, легко проверить при желании. - s_h_e(10.08.2021 19:51)
        
        Я ссылку дал на иследование агенства недвижимости. А люди, которые действительно что-то исследуют приводят список литературы и номера страниц. - _volkanaft_(10.08.2021 19:57)
        
        Ну и где список литературы в "исследовании" агентства недвижимости? - s_h_e(10.08.2021 19:58)
        
        Можно и со списком! _volkanaft_(46 знак., 10.08.2021 20:08, ссылка, ссылка)
        
        Видно, что агитка, насыщенная цветастыми литературными оборотами. Берутся отдельные факты и выдаются за общую картину, стандартная технология. - s_h_e(10.08.2021 20:22)
        
        Сугубо научная статья, тоже со списком! _volkanaft_(401 знак., 10.08.2021 20:47, ссылка)
        
        Ваши цифры (28/49) из 80х гг 19 века. s_h_e(371 знак., 10.08.2021 20:54)
        
        С чего это положение изменилось с 90-х годов? "Стабильность"! Инфляция началась с началом войны. Там, кстати указан рост зарплаты к 13-ому году! До 60-90 рублей. Но так же и указано, что это 1.1%, а не 30! _volkanaft_(262 знак., 10.08.2021 21:05 - 21:24)
        
        Читайте внимательней, рост урожайности пшеницы и экономики в целом. А в войну жизнь нигде лучше не становится. s_h_e(149 знак., 10.08.2021 21:16)
        
        Пыонятно! Т.е. 30% Путиловских рабочих не отвратили революции! Правильно, согласен - попробовали бы они! В Неву бы покидали остальные рабочие! Помниться даже в советском фильме один такой рабочий был - всё бухтел "куда против начальства"? - дали ему по репе, сразу все понял! - _volkanaft_(10.08.2021 21:30)
        
        Так остальным, если не брать столицу, тоже долговато пришлось ждать существенного улучшения положения - аж до самого Хруща. - s_h_e(10.08.2021 21:32)
        
        Не сказал бы! Не "всем"! Только Лагунову! Бабушкиной коммуне выделили трактор и пошли у них такие урожаи - местные кулаки слезами обливались. Потом сколько танков и самолетов в войну колхозники фронту подарили! От сильной бедности Тамбовская область танковую колонну бы не построила! И вообще такого не упомню в Первую Мировую. _volkanaft_(335 знак., 10.08.2021 21:58, ссылка)
        
        Конечно не было такого в первую мировую. Не надо было, да и не помогло бы. Против опломбированного вагона ни танк не сдюжит, ни самолет. - s_h_e(10.08.2021 22:01)
        
        А чего не так с вагоном? Во вторую целую РОА из бывших кулаков организовали - нихрена не помогло! - _volkanaft_(10.08.2021 22:07)
        
        А что крестьяне могут? Интеллигенция - вот где сила. Грамши просек тему. А германская разведка может и до него знала, со времен 30-летней войны где-то. Но молчала. - s_h_e(10.08.2021 22:13)
        
        С июня по октябрь 1917 года более двух миллионов солдат покинули части действующей армии и отправились делить землю! Вот что крестьяне могут. Именно это и определило победу Ленина в Октябре и дальнейший Брестский мир. А то начнут фигню нести: Россия была накануне победы, а Ленин все испортил! И прочую ахинею. _volkanaft_(160 знак., 11.08.2021 14:35)
        
        Насчет "германской разведки" - на царицу намякаете? Это её обвиняли в сливе информации, но, я думаю, - наветы! А как насчет Ковалевского(члена Госсовета) прибывшего в таком же вагоне? Может его подозреваете? - _volkanaft_(10.08.2021 22:28)
        
        Типа царицу расстреляли, потому что слишком много знала, а заодно и остальных? Вряд ли, у нее и образования военного не было. А агентура наверняка не из одного человека состояла. И слухи распространяли, стопудов. Стандартная практика. - s_h_e(10.08.2021 22:35)
        
        Вот и я говорю - чушь! - _volkanaft_(10.08.2021 22:36)
        
        Ну там и атаманы были и прочий генералитет. Чего-то вы их совсем в грязь затоптали. - _volkanaft_(10.08.2021 22:22)
        
        А можно и на классическую русскую литературу налечь! Горький, Чехов, Короленко. - _volkanaft_(10.08.2021 20:21)
        
        Лучше Чаплыгин... "бахатство" жизни рядового люда рядового населенного пункта - ооочень красочно показано. Ну или Гиляровского - уже в отношении Москвы. - POV_(11.08.2021 09:02, )
        
        Чаплыгина не читал, Гиляя, да, - упустил! :-( - _volkanaft_(11.08.2021 09:50)
        
        Литераторы всегда зарабатывали на эпатаже, а не на отображении действительности. - s_h_e(10.08.2021 20:24)
        
        "— Вся земля мужикам. — Каждому по 100 десятин. — Чтобы никаких помещиков и духу не было. — И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее. — Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю. — Чтобы из Города привозили керосин." М.Булгаков "Белая Гвардия" - по моему точнее и _volkanaft_(97 знак., 11.08.2021 09:46)
        
        А можно и проще поступить : набрать в поисковике "жизнь рабочих до революции" и нажать кнопку "картинки"! И смотреть все фото подряд, не отрываясь! - _volkanaft_(10.08.2021 20:15)
        
        Да, ошибся - 50руб.*12месяцев = 600 руб. /год. - _volkanaft_(10.08.2021 19:55)
        
        Ну, кухарку-то он имел, пока жена-прачка с бурлаком тешилась.. - Solo(10.08.2021 19:46)
        
        " и начала ейной мордой меня в харю тыкать..." - _volkanaft_(10.08.2021 19:01)
        
        А сколько в те годы зарабатывал финляндский рабочий? Отож. Проклятый царизмЪ виноват. - Boвa(10.08.2021 16:25)
        
        А то нет? Налоги финны царизму не платили, военной повинности не несли - и чего-то там ещё - сейчас не помню! - _volkanaft_(10.08.2021 16:44)
        
        Для этого Перестройку и подталкивали на Западе. Раз уж силой не одолели - пусть они у себя там обзавидуются нашим банкам варенья!:-) _volkanaft_(1 знак., 10.08.2021 15:20, картинка)
        
        На западе может и подталкивали, но реализовывали ее коммунисты. Получилось, как обычно. - s_h_e(10.08.2021 17:16)
        
        Несомненно комунисты! Дело, я думаю, было так: "сидели в доме на Старой Площади после очередного заседания Политбюро Горбачев, Яковлев и Лигачев! Лигачев хлобыстнул ещё стаканчик коньячка и засопел на деловых бумагах... Горбачев читал сводки с мест... Прочитав очередное сообщение про то, как рабочие металлургического комбината по кирпичику вынесли домну, а Сибирские колхозники выкопали семенной картофель на свежепосеянном поле, М. С. тяжело вздохнул, открыл окно на улицу и _volkanaft_(478 знак., 10.08.2021 18:44)
        
        Ясное дело, норот не тот. А вы думайте, думайте, это действительно полезно. В ветке уже отметили. - s_h_e(10.08.2021 18:46)
        
        И? Вы-то наверняка знаете правильный ответ?! :) - Cкpипaч(10.08.2021 18:48)
        
        А все почему? Просто у норота не было печенек и сахара для варенья. Обеспечило б государство норот социалистическим печеньем, коммунистическим вареньем, синими штанамэ с заклепкамэ и краснознаменным макдональдсом гладишь и сохранилось бы государство. :-) - Boвa(10.08.2021 17:12, картинка, картинка)
        
        Знаю несколько человек из этой очереди. Сейчас говорят : "неужто это был я!?" - _volkanaft_(10.08.2021 17:48)
        
        Да-да, и часовню развалил. - SciFi(10.08.2021 18:02)
        
        Это все были агенты иностранных разведок состоящие в заговоре против родной коммунистической партии. - Boвa(10.08.2021 19:53)
        
        "Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России." © SciFi(77 знак., 10.08.2021 20:01)
        
        Ну не всё, но значительная часть. Собственно, как и в любой стране, если присмотреться. - _volkanaft_(10.08.2021 20:11)
        
        "Расстрелять большинство как врагов народа" - это свежая идея. А патронов хватит? - Boвa(10.08.2021 20:37)
        
        "Расстреливать - легко. Ты-бы лучше агитацию вёл". © Шолохов. - Toчкa oпopы(11.08.2021 11:13)
        
        "Если всех посадить, то с кем работать"? (с) :-) - _volkanaft_(11.08.2021 04:34)
        
        Чувство величия тянет минимум на +500 ойро, для некоторых-то точно. - s_h_e(10.08.2021 15:19)
      - Египет, Иран, Китай, Турция, Узбекистан (самые крупные импортёры российского растительного масла) благодарят вас за то, что вы записали их в золотой миллиард. А китайцы ещё и негодуют: им в миллиарде тесно. - SciFi(10.08.2021 14:01, ссылка)
        
        Индекс Биг-Мака в России один из самых низких. Из благотворительности наши богатеи масло за рубеж не погонят. - _volkanaft_(10.08.2021 14:12)
        
        Я токмо за правду радею. Ежели вы изволили приврать про миллиард, кто знает, про что ещё? :-) - SciFi(10.08.2021 14:20)
        
        Я думаю , что и в "миллиард" идет. Или они там постное не жрут!? - _volkanaft_(10.08.2021 14:29)
        
        Думайте, говорят, это полезно :-) - SciFi(10.08.2021 14:35)
        
        Хрен их там знает! они там такое едят, что и в ум придти не может! :-) - _volkanaft_(10.08.2021 14:43)

0xFF