bodisEx (08.11.2021 09:36, просмотров: 541) ответил Codavr на Это как? Получается, что имунная система не убивает корону штоль? А
чо тогда прививка делает?-
- Оттуда: Каждый студент первого курса медицинского факультета знает,
что невозможно получить стадный иммунитет от вакцины, которая не
останавливает инфекцию. bodis(793 знак., 13.11.2021 23:16)
- а вас? - LordN(14.11.2021 18:26)
- Кстати да. Прежде говорили, что для прекращения эпидемии 60%
населения должно быть провакцинировано или переболеть, а теперь уже
называют цифру 80%. Отсюда следует, что цифру набавили с учетом
того, что вакцина защищает от инфекции лишь каждого второго. - Kceния(13.11.2021 23:45)
- да, потому что каждый второй покупает сертификат или каким-то иным
способом уходит от реальной вакцинации. - LordN(14.11.2021 18:24)
- На работе вводят QR-коды, у нас все жуткие антипрививочники. Один мужик переживает: - Жена на порог не пустит, если узнает, что привился. - А ты ей скажи, что купил. - Точно! А десятку пропить можно! Вот так и становятся прививочниками. rezident(1 знак., 14.11.2021 18:53, ссылка)
- Сахара, конечно, не репрезентативная выборка, но кто тут купил сертификат? (самое смешное, при наличии ЭпиВакКороны-то) - lloyd(14.11.2021 18:27)
- Только в Московском регионе 500 тыс. фальшиво вакцинированых. (из 5
млн. ) т.е. 10% в минус. В других регионах, я думаю, ещё выше
уровень фальшиво привитых. Отсюда и повышение требуемого уровня
общей вакцинации. Так дело дойдет и до 110%! _volkanaft_(76 знак., 14.11.2021 06:49)
- Резонный вопрос. Как узнали цифру. Утечка? Из какой базы? saifullin2(58 знак., 14.11.2021 10:24)
- :))) "Фактов не существует - есть только интерпретации фактов." (с)
Фридрих Ницше - rezident(14.11.2021 14:48)
- Во-во! xD - saifullin2(14.11.2021 17:52)
- Вы задаете слишком умные вопросы. - Boвa(14.11.2021 14:12)
- Я из токмо переадресую от тех у кого котелок варит и храбрость не закопана. - saifullin2(14.11.2021 14:32)
- :))) "Фактов не существует - есть только интерпретации фактов." (с)
Фридрих Ницше - rezident(14.11.2021 14:48)
- Резонный вопрос. Как узнали цифру. Утечка? Из какой базы? saifullin2(58 знак., 14.11.2021 10:24)
- ага, а вы поинтересуйтесь темпами вакцинации и результатами в
Сан-Марино. - m16(13.11.2021 23:56)
- Честно говоря, Сан-Марино пример показательный, но не очень
репрезентативный. Там всего населения как в одном-двух спальных
районах нашего города-милионника. Сейчас интереснее сравнивать РФ с
Великобританией и Германией. Ежедневный прирост количества
заболевших сравнимый с российским, а текущая смертность ниже
соответственно в 9 и в 6 раз. При уровне вакцинации в РФ - 41,8%,
UK - 74,4% и в Германии - 69,5%. Конечно есть (могут быть) нюансы в
учете статистики rezident(29 знак., 14.11.2021 00:39)
- удивлён, ты рассуждаешь как Ксюха. ключевое слово в моём вопросе темпами. в Сан-Марино к маю этого года было вакцинировано более 80%
населения и какое значение имеет его количество? - m16(14.11.2021 01:04)
- Было бы любопытно, если бы Китай открылся. Там народу дохренища и высокий уровень вакцинации 80,3% / 74,5%, но политика "нулевой терпимости" (когда по малейшему "чиху" за полтора десятка заболевших закрывают населенные пункты с миллионным населением) не позволяет оценить реальное значение высокого уровня вакцинации на заболеваемость. rezident(1 знак., 14.11.2021 14:15, ссылка)
- Правильно он рассуждает - важна не смертность, а число зараженных
:). А смертность уже зависит не от вируса, а от состояния медицины
и квалификации врачей. - Kceния(14.11.2021 02:30)
- кручу пальцем у виска. я о положительном эффекте высоких темпов
вакцинации в Сан-Марино а в ответ - какие у нас врачи хреновые. - m16(14.11.2021 03:02)
- Тогда причем тут Сан-Марино? Если бы и у нас были такие высокие
темпы, то и число зараженных уменьшилось бы до того же процента. - Kceния(14.11.2021 03:33)
- наконец то, убираю палец от виска. так я о чём говорю? об этом же.
то что вы писали выше бред какойты. m16(1 знак., 14.11.2021 04:00, ссылка)
- Я писала, что если бы прививка давала 100%-ю гарантию, то было бы
достаточно вакцинировать 60% населения (это не моя оценка, а та,
что была объявлена раньше). А ныне эту оценку подняли до 80%, что
свидетельствует о том, что советчики поняли, что прививка 100%-ю
гарантии не дает. Вот я и оценила, что повышение с 60% до 80%,
соответствует тому, что советчики приняли эффективность вакцины за
50%. Kceния(283 знак., 14.11.2021 04:28)
- R0 у дельты подскочил с 2 до 4, поэтому и 60% превратились в 80%.
Но и последняя цифра полная фигня, как я понял - lloyd(14.11.2021 09:04)
- Да уже не до 4-х, а поболее - он ныне уже, как у ветряной оспы: Kceния(1 знак., 14.11.2021 11:35, картинка)
- понятно. хреновые врачи, хреновая вакцина. палец крутит у виска. - m16(14.11.2021 04:36)
- Вакцина вероятно нехреновая и даже хорошая, но дельта-штамм слишком
быстро размножается в организме человека, из-за чего ее
эффективность снизилась (это не значит, что можно сделать вакцину
лучше). А смертность действительно больше от врачей зависит, чем от
болезни. - Kceния(14.11.2021 04:42)
- Смертность, кроме врачей и болезни, зависит еще и от количества
больных (степени загруженности коек). Чем больший процент больных
пойдет по легкому/среднему пути - тем больше возможностей по
оказанию помощи тяжелым. - LightElf(15.11.2021 15:56)
- Моя фраза "смертность зависит от врачей" подразумевала, что она
медицинозависима. Но если бесконечно заниматься конкретизацией, то
можно врачей считать по головам, по уровню их квалификации, числу
больниц и коек, наличия в тех больницах нужных лекарств, числа
аппаратов ИВЛ, кислорода в баллонах и т.д, вплоть до ... наличия
бензина для машин скорой помощи. :) - Kceния(15.11.2021 16:08)
- Когда больные лежат в коридорах, рассуждать о головах врачей, ИВЛ и
бензине, бессмысленно. - mse homjak(15.11.2021 19:07)
- Так я о том и говорю, что не дело всю смертность только на
эффективность вакцины списывать. - Kceния(15.11.2021 19:29)
- Эффективность вакцыны, хотя-бы даст заметную вероятность поболеть
дома ,в лёхкой форме. Или в больничке, но, тоже относительно, по
лёхкому. А так, переступая через тела в коридоре, врач должен
организовать сортировку: эти в морг, а эти ещо помучаются. Ну и
страшилки, как в ковидятнике люди мрут без врачебной и прочей
помощи, в собственном говнище и моче. Зато не чипировались, да... - mse homjak(15.11.2021 20:04)
- доверимся аденовирусу? Бoмж(1 знак., 16.11.2021 18:38, ссылка)
- 10 месяцев прошло после публикации. За это время 62+ млн. россиян вакцинировано. Порядка 86% (если верить результатам голосования на сайте РИА Новости) из них вакцинированы Спутник-V или Спутник Lite. И под сотню миллионов вакцинированы Спутник-V за рубежом. Как говорится "практика - критерий истины". Или с этой точки зрения уже что-то поменялось? - rezident(16.11.2021 21:21)
- Мдя. 100 миллиардов вирусов! Ааа ужас-ужас !!!111 - s_h_e(16.11.2021 20:57)
- доверимся аденовирусу? Бoмж(1 знак., 16.11.2021 18:38, ссылка)
- Эффективность вакцыны, хотя-бы даст заметную вероятность поболеть
дома ,в лёхкой форме. Или в больничке, но, тоже относительно, по
лёхкому. А так, переступая через тела в коридоре, врач должен
организовать сортировку: эти в морг, а эти ещо помучаются. Ну и
страшилки, как в ковидятнике люди мрут без врачебной и прочей
помощи, в собственном говнище и моче. Зато не чипировались, да... - mse homjak(15.11.2021 20:04)
- Так я о том и говорю, что не дело всю смертность только на
эффективность вакцины списывать. - Kceния(15.11.2021 19:29)
- Когда больные лежат в коридорах, рассуждать о головах врачей, ИВЛ и
бензине, бессмысленно. - mse homjak(15.11.2021 19:07)
- Моя фраза "смертность зависит от врачей" подразумевала, что она
медицинозависима. Но если бесконечно заниматься конкретизацией, то
можно врачей считать по головам, по уровню их квалификации, числу
больниц и коек, наличия в тех больницах нужных лекарств, числа
аппаратов ИВЛ, кислорода в баллонах и т.д, вплоть до ... наличия
бензина для машин скорой помощи. :) - Kceния(15.11.2021 16:08)
- Смертность, кроме врачей и болезни, зависит еще и от количества
больных (степени загруженности коек). Чем больший процент больных
пойдет по легкому/среднему пути - тем больше возможностей по
оказанию помощи тяжелым. - LightElf(15.11.2021 15:56)
- Вакцина вероятно нехреновая и даже хорошая, но дельта-штамм слишком
быстро размножается в организме человека, из-за чего ее
эффективность снизилась (это не значит, что можно сделать вакцину
лучше). А смертность действительно больше от врачей зависит, чем от
болезни. - Kceния(14.11.2021 04:42)
- R0 у дельты подскочил с 2 до 4, поэтому и 60% превратились в 80%.
Но и последняя цифра полная фигня, как я понял - lloyd(14.11.2021 09:04)
- Я писала, что если бы прививка давала 100%-ю гарантию, то было бы
достаточно вакцинировать 60% населения (это не моя оценка, а та,
что была объявлена раньше). А ныне эту оценку подняли до 80%, что
свидетельствует о том, что советчики поняли, что прививка 100%-ю
гарантии не дает. Вот я и оценила, что повышение с 60% до 80%,
соответствует тому, что советчики приняли эффективность вакцины за
50%. Kceния(283 знак., 14.11.2021 04:28)
- наконец то, убираю палец от виска. так я о чём говорю? об этом же.
то что вы писали выше бред какойты. m16(1 знак., 14.11.2021 04:00, ссылка)
- Тогда причем тут Сан-Марино? Если бы и у нас были такие высокие
темпы, то и число зараженных уменьшилось бы до того же процента. - Kceния(14.11.2021 03:33)
- кручу пальцем у виска. я о положительном эффекте высоких темпов
вакцинации в Сан-Марино а в ответ - какие у нас врачи хреновые. - m16(14.11.2021 03:02)
- удивлён, ты рассуждаешь как Ксюха. ключевое слово в моём вопросе темпами. в Сан-Марино к маю этого года было вакцинировано более 80%
населения и какое значение имеет его количество? - m16(14.11.2021 01:04)
- Какой результат в Сан-Марино нам тут весной рассказывали. А что там
сейчас? - symbions(14.11.2021 00:25)
- +10 за сутки. В среднем за неделю +5 в сутки. Умерших нет. rezident(1 знак., 14.11.2021 00:41, ссылка)
- Спасибо - symbions(14.11.2021 00:50)
- Для малых государств оно не показательно. Типа того, что в
коммунальной квартире все переболели/вакцинировались и болезнь
сошла на нет :). Интерес представлют большие популяции, где
инфекция может циркулировать годы, а то и всегда. - Kceния(14.11.2021 00:29)
- Сан-Марино - как бы не остров. Со всех сторон - Италия, вполне сходная с нами по градусу раздолбайства. - Toчкa oпopы(14.11.2021 11:30)
- +10 за сутки. В среднем за неделю +5 в сутки. Умерших нет. rezident(1 знак., 14.11.2021 00:41, ссылка)
- Честно говоря, Сан-Марино пример показательный, но не очень
репрезентативный. Там всего населения как в одном-двух спальных
районах нашего города-милионника. Сейчас интереснее сравнивать РФ с
Великобританией и Германией. Ежедневный прирост количества
заболевших сравнимый с российским, а текущая смертность ниже
соответственно в 9 и в 6 раз. При уровне вакцинации в РФ - 41,8%,
UK - 74,4% и в Германии - 69,5%. Конечно есть (могут быть) нюансы в
учете статистики rezident(29 знак., 14.11.2021 00:39)
- да, потому что каждый второй покупает сертификат или каким-то иным
способом уходит от реальной вакцинации. - LordN(14.11.2021 18:24)
- "Иммунитет как услуга..", хм... . Одним "антиваксером" стало больше
:( - Solo(08.11.2021 09:42)
- Я добровольно привился в мае-июне. bodis(63 знак., 08.11.2021 10:05)
- кстати да, у антиваксеров в красной зоне быстро мозги на место встают. даже при относительно лёгком течении, без цитокинового шторма, без реанимации, без глухой гипоксии - когда на неделю из реальности выпадешь. моему соседу хватило первого же приступа удушья, когда он с полчаса прокашляться не мог и уже "поплыл" как пьяный стал... лежал на спине с полдня, я ему говорил повернись хотя бы на бок, "да похуй"... - LordN(14.11.2021 18:32)
- Я добровольно привился в мае-июне. bodis(63 знак., 08.11.2021 10:05)
- Оттуда: Каждый студент первого курса медицинского факультета знает,
что невозможно получить стадный иммунитет от вакцины, которая не
останавливает инфекцию. bodis(793 знак., 13.11.2021 23:16)
