caxapa.ru :: Ну хоть цифры похожи на правду 600тыс всего. А то постояно слышу басни "больше чем в ВОВ".

PlainUser (09.11.2021 15:30, просмотров: 204) ответил Лaгyнoв на Редкий случай. На фоне оправдывания и восхваления весьма взвешенная статья о 1937 от Егора Холмогорова

Ну хоть цифры похожи на правду 600тыс всего. А то постояно слышу басни "больше чем в ВОВ".

Ответить

- Логика збсь: "Вон какие-то безответственные товарищи утверждают, что масштаб 3,14здеца преуменьшен в 100500 раз, врут же, всего в 5 раз, значит, 3,14здеца и не было вовсе". Стокгольмский синдром, видимо. - SciFi(10.11.2021 09:57)
- можно ссылки на "больше чем в ВОВ"? Есть разные понятия жертв. Расстреляные, убитые "при попытке к бегству", забитые на допросах, умершие в лагерях. Это первый слой. Умершие в ссылке и депортации. Второй слой. От голода - третий слой. Так вот. 680 тыс - конкретно подтвержденно расстреляные (есть документы) только за 2 года - 1937-1938. Про остальное трудно рассуждать. - Лaгyнoв(09.11.2021 17:05)
  - Необходимо добавлять : расстрелянные за все виды преступлений. В том числе и уголовные. - _volkanaft_(09.11.2021 18:44)
  - Конечно трудно рассуждать, не видя этих документов. Можно только аппроксимировать. Пример подобной аппроксимации это миф про "2 миллиона изнасилованных немок". rezident(1 знак., 09.11.2021 18:20, ссылка)
    - и при чем тут немки? А аппроксимировать можно по"вредительской" переписи населения. 1934 год - 168 млн чел. Всесоюзная перепись 1937 - 162 млн (а ведь еще и рождались). Лaгyнoв(1 знак., 09.11.2021 18:42, ссылка)
      - А откуда известно про численность населения в 1934 г.? Никакой переписи в 34-ом не было! Была перепись в 26-ом. И насчитали тогда 147 млн. - _volkanaft_(09.11.2021 19:16)
        
        Сталин И.В.Вопросы ленинизма.Изд.10-е.М.: 1938. С.572. s_h_e(1 знак., 09.11.2021 19:29, ссылка)
        
        Ну и? А Сталин откуда взял? Может поэтому в 37-ом руководителя ЦСУ и того? Чтоб дутых цифр не давал? Кстати современные демографы считают, что в однодневной переписи 1937 года. пару млн. "недоучли", иначе никак 170 млн. 1939 года не объяснить. - _volkanaft_(09.11.2021 19:40)
        
        Вы спросили откуда м. б. известно Лагунову - вот ответ. А "того" там было как раз тем, кто выдал более низкие цифры. Приписки помогали выжить. - s_h_e(09.11.2021 19:52)
        
        Да я знаю откуда. Только это результат "аппроксимации"! А не переписи. Поэтому делать далеко идущие исторические выводы на этой основе опрометчиво. - _volkanaft_(09.11.2021 20:17)
        
        Собсно, никто не мешал автору речи явно указать, где оценки, а где подтвержденные данные. Может и не пришлось бы никого расстреливать. Но, видимо, джигиту такое западло. - s_h_e(10.11.2021 10:46)
      - Немки при том, что в истории нельзя аппроксимировать! Аппроксимация из нескольких частных случаев как раз и приводит к "миллионам изнасилованных немок". - rezident(09.11.2021 19:12)
        
        а где я всё же "аппроксимировал"? Есть просто косвенные свидетельства. За которые виновные тоже расстреляны. Знаете есть такое понятие как "акт об уничтожении документов"? А акт об уничтожении актов? Попробуй найти концы после 80-90 лет. Тут вот некоторые сунулись в ФСБ в архивы. :-) "Раскрытие документов может изменить представление о репрессиях" Лaгyнoв(1 знак., 09.11.2021 20:57, ссылка)
        
        Да в численности населения в конце 33-его года. А ещё умолчал что 680 тыс. включает и уголовников и террористов и засланых РОВСом казачков. (кои казачки впоследствии входили в тыловые команды борющиеся с партизанами и в оккупационную администрацию) _volkanaft_(379 знак., 10.11.2021 09:23)
        
        Зачем за примером далеко ходить? "Вы представляете историю советских дипломатических представительств второй половины 30-х годов прошлого века? Состав посольства СССР во Франции в 1936–1937 годах полностью расстреливали трижды. От кухарок и водителей до посла." >>> SciFi(1380 знак., 10.11.2021 09:33, ссылка)
        
        Список послов в Париже - какого именно!?! :-) _volkanaft_(249 знак., 10.11.2021 10:53, ссылка)
        
        это ж сколько уголовников в посольстве работало! - Лaгyнoв(10.11.2021 09:50)
        
        прОклятое место - SciFi(10.11.2021 09:52)
        
        Ну да, в наш гуманный век, даже зная кто именно был завербован, его невозможно просто расстрелять. Приходится лепить левое обвинение в экономическом преступлении и отправлять шить варежки. - =AlexD=(10.11.2021 10:10)
        
        Буржуи приближаются просто к лишению поциента доступа к достойному заработку. Турма для убийц, грабителей и наркодилеров. Гуманизьм на марше. - SciFi(10.11.2021 10:16)
        
        Фальсификаторы истории хуже наркодилеров! :-) - _volkanaft_(10.11.2021 10:33)
        
        На Гинцбурга намекаете штоле? SciFi(1 знак., 10.11.2021 10:53, ссылка)
        
        Прямо говорю: был в составе торгпредства во Франции в 1934 году, однако расстрелян не был( "Состав посольства СССР во Франции в 1936–1937 годах полностью расстреливали трижды. От кухарок и водителей до посла").Да и послы как то живы остались. Один даже в Кремлевской стене лежит. _volkanaft_(53 знак., 10.11.2021 11:15)
        
        Вероятно, он приврал. Расстрелянный Розенберг работал во Франции в 1934 году. Также из расстрелянных гуглятся военный атташе Семёнов и торговый представитель Дволайцкий. Про кухарок и водителей хз, нужен кто-то со знанием предмета. SciFi(44 знак., 10.11.2021 11:25, ссылка, ссылка)
        
        Розенберг - "временный поверенный". "Работал" - два месяца. Смотрел, видимо, чтоб посольство не растащили. Да и взяли его в 37-ом. - _volkanaft_(10.11.2021 11:44)

0xFF