RxTx (09.11.2021 16:25, просмотров: 8851)Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.
-
- + Ethernet можно перевести на беспроводной. - RxTx(09.11.2021 22:10)
- Да вот, млять, глядючи на современные реалии, сегодня задумался - а
не запилить ли ESP под мои дела. Но количество геморроя, связанное
с ними перевешивает жадность :) - Гyдвин(09.11.2021 22:17)
- Я их вместо STM32F407 выбрал. - LightElf(10.11.2021 13:52)
- Да вот, млять, глядючи на современные реалии, сегодня задумался - а
не запилить ли ESP под мои дела. Но количество геморроя, связанное
с ними перевешивает жадность :) - Гyдвин(09.11.2021 22:17)
- хорошо вам - выбираете. У меня выбор только между 485 и 422.
Побеждает обычно 485, проводов 2 вместо 4. А на большинстве
заправок весьма важный аргумент. :-) Да и протоколы у нас строго
ограничены. И тоже заточены под RS485/422. Хотя экзотика в виде
двух токовых петель еще встречается. Но это опять же - просто 4
провода лежат в трубе под асфальтом от операторской до колонки. И
чаще всего просто кабель 7/12-жильный. Хорошо если экранированный.
Да без 220В в одном кабеле. :-) - Лaгyнoв(09.11.2021 20:47)
- Лишняя пара в UTP кабеле не проблема. 485 побеждает ценой
трансиверов ;) А 422 стОят как то негуманно. Ethernet транс +
"телефонный" RG45 стОят сильно дешевле и меньше боятся гроз. И
ENC28 когда-то стОил 1 бакс.... - Гyдвин(09.11.2021 20:55)
- "UTP кабеле" - это когда строят новую АЗС. А если ей уже лет 20? Там в трубе под землей только 7-жильный кабель и лежит. И никто не собирается ничего прокидывать. Кстати в 2002 на новой АЗС ребята как раз кинули UTP кабель под землей и мы с удовольствием использовали для RS422. Как раз - по две пары на каждую сторону колонки (там отдельные платы управления были) - Лaгyнoв(09.11.2021 21:22)
- Тут согласен! Клиентам все в лом оптику по промзонам раскидывать,
они кабель кидают, после сезона гроз плат 15.. 20, в ремонт
высылают, и хрен бы с ними если бы только проц и физ уровень,
недавно сам понял, что трансы внутри разъемов горят. У одного аж
верхняя крышка приподнялась, расковыряли, внутри все черное. И фиг
эти разъемы перепаять можно. Так что я за внешний транс,
разрядники, защитные диоды везде и резисторы 3.. 10 Ом перед
разрядниками, что бы их разрывало. Ремонт Visitor(13 знак., 09.11.2021 21:18)
- Мы внешнюю грозозащиту ставим, но бывает не помогает, молния все
перепрыгивает. - michas(10.11.2021 14:24)
- главное, что клиенты всё понимают. И спокойно оплачивают ремонт. :-) - Лaгyнoв(10.11.2021 16:24)
- Мы внешнюю грозозащиту ставим, но бывает не помогает, молния все
перепрыгивает. - michas(10.11.2021 14:24)
- Лишняя пара в UTP кабеле не проблема. 485 побеждает ценой
трансиверов ;) А 422 стОят как то негуманно. Ethernet транс +
"телефонный" RG45 стОят сильно дешевле и меньше боятся гроз. И
ENC28 когда-то стОил 1 бакс.... - Гyдвин(09.11.2021 20:55)
- POE, мне кажется не прижилось, проработки делал еще году в 12. В
серию не пошло, на компах и свитчах его нет, а инжектор еще
правильно поставить надо. Там не просто питание подается, а есть 4
или больше уже классов мощности и как то они это определяют между
собой модуляцией нагрузки при подключении. У ТИ и не только чипы
для этого есть. А 1Gb трансформаторов с поддержкой POE тогда еще не
было. А сейчас может и есть, но ценник не понравится. - Visitor(09.11.2021 19:28)
- POE действительно, в быту распространено меньше чем этого хотелось
бы. Но может быть после десятка лет снова вернуться к этой теме и
посмотреть? - RxTx(09.11.2021 20:06)
- Для начала с мощностью определитесь. Я завтра свои прорисовки 12 года гляну, возможно помогу чем то... - Visitor(09.11.2021 20:14)
- Это да. Поэтому для бюджетных девайсов разумнее пассивная запитка. - Гyдвин(09.11.2021 20:05)
- Тоже не совсем так, можно и POE экономно сделать. Без дорогого
разъема, для этого ток питания через внешние дроссели снимаем,
сигналы через конденсаторы пропускаем. Но чип все равно нужен для
того что бы со сплиттером договариваться. Без него мощность
минимальная будет. Сейчас мало помню, самому эти идеи проверить не
довелось. Схемы завтра найду, поделюсь. - Visitor(09.11.2021 20:24)
- В моих экспериментах лет 10 назад работала такая вот простенькая "обманка" на стабилитроне от Olimex с PoE свитчем Dlink. Но даже в этом случае нужен довольно высоковольтный DC/DC... Гyдвин(1 знак., 09.11.2021 20:47, ссылка)
- Да никому не надо это. В условно "бюджетно-промышленном" сегменте, типа того же Микротика пассивная запитка даже без развязки (a написано PoE). С одного конца источник+инжектор, с другого железка. Источник подбирается по нагрузке и закладывается в проект. s_h_e(92 знак., 09.11.2021 20:32)
- Тоже не совсем так, можно и POE экономно сделать. Без дорогого
разъема, для этого ток питания через внешние дроссели снимаем,
сигналы через конденсаторы пропускаем. Но чип все равно нужен для
того что бы со сплиттером договариваться. Без него мощность
минимальная будет. Сейчас мало помню, самому эти идеи проверить не
довелось. Схемы завтра найду, поделюсь. - Visitor(09.11.2021 20:24)
- POE действительно, в быту распространено меньше чем этого хотелось
бы. Но может быть после десятка лет снова вернуться к этой теме и
посмотреть? - RxTx(09.11.2021 20:06)
- Ethernet - отладка ноутбук/свитч + Wireshark. RS485/422 отладка -
осциллограф. Так? - RxTx(09.11.2021 19:17)
- CommView для винды удобнее, имхо. Но это в редких случаях. И то в основном из-за иппанутой безопасности в win 10, когда возникают непонятки. В моих железках пользую отладочный вывод через тот же ethernet, ибо в некоторых и uart отсутствует. Посылаю UDP пакетик в свою же утилитку на компе... - Гyдвин(09.11.2021 19:38)
- С десяток лет назад (в эпоху разгула клиент-серверных решений в локальных сетях) перевел все свои устройства на ethernet. Пассивный PoE, где необходимо. ENC28J60 можно подцепить к чему угодно. И до последнего времени были в любом ларьке. Недостаток - жручие, сцуко. Остальное только плюсы... - Гyдвин(09.11.2021 18:06)
- Ethernet есть смысл, когда данные передаются по уже созданной
инфраструктуре. К примеру сбор показаний со счётчика - нафига
тянуть свой RS-485 между домами, когда операторы интернета уже
проделали всю
грязнуюработу. lloyd(147 знак., 09.11.2021 18:01)- Если есть доступ к инфраструктуре. Не раз был запрет в банках и
подобных на физический доступ в сеть. И тогда проще 485й, да и дяди
не видят страшного слова Ethernet - Andreas(09.11.2021 18:36)
- А почему с ними так тяжело, почему Ethernet у них тождественно
равно Internet? - RxTx(09.11.2021 19:16)
- Вояки, регламенты, теплые денежные места. Делали железо для электронных очередей и в банках всегда проще было протянуть свои провода, чем договорится. И на любые знакомые коробочки(свичи) очень косились. Ща хз как, но запомнилось хорошо. А предприятия eth предпочитали - сеть уже есть, тыкай куда надо в любом здании и настраивай. - Andreas(09.11.2021 20:57)
- Из своего опыта общения - младая поросль сисадминов. Сплошная
распальцовка, а те же циски настроить не могут/не хотят/не
допущены. Пробросить виртуальную подсетку для железок, например,
настроить ограничения и пр. Зачастую на местах они и доступа не
имеют. Сидит где-нить "в холдинге" перец, который рулит. А ему лень
жопу от стула отрывать - будет отфутболивать "из соображений
безопасности". Начинает шевелиться только после волшебных пиздюлей
;) - Гyдвин(09.11.2021 19:49)
- Была ситуация ровно наоборот:-) Программист у нас не молод, написал софт, чтобы дивайс в сети работал, все хорошо, тут звонит кто то из именно молодых админов, про настройки железа спрашивает, его про сеть сначала пытают, ответ - нет сети, к компу подключил, все ОК. Программист в шоке - а что, и так можно было:-) - Visitor(09.11.2021 20:09)
- А почему с ними так тяжело, почему Ethernet у них тождественно
равно Internet? - RxTx(09.11.2021 19:16)
- Если есть доступ к инфраструктуре. Не раз был запрет в банках и
подобных на физический доступ в сеть. И тогда проще 485й, да и дяди
не видят страшного слова Ethernet - Andreas(09.11.2021 18:36)
- У ethernet главная проблема у полевого оборудования - разъемы. - michas(09.11.2021 17:30)
- Не совсем, есть и RJ45 герметичные с винтовым соединением и заглушками, и M7 того же типа для полевых и промышленных сетей предлагают. Но за все платить надо. - Visitor(09.11.2021 19:33)
- Если оставаться на RJ45 то да. - RxTx(09.11.2021 19:09)
- Можно поинтересоваться, какого плана проблема? - Гyдвин(09.11.2021 17:53)
- Стали ставить в промку разные вебкамеры с пое. В общем периодически
отваливаются, разъем довтыкают и работает. С клеммниками такой
фигни как-то не особо. - michas(09.11.2021 19:00)
- Скорее перетыкают :) Какмеры небось Китай? - Гyдвин(09.11.2021 19:14)
- Да, да. Любой разъём, даже DB-9 годится. Вообще не понимаю, зачем
ставить непременно RJ45 - Бoмж(09.11.2021 18:03)
- А вы кабели в поле/на объектах часто прокладываете? Думаю, что не
очень. Иначе бы понимали, чем трудоемкость обжимки разъема от его
пайки отличается ;-) - rezident(09.11.2021 18:12)
- Тоже хотел сказать это. Пайка, особенно "в поле" - еще то
удовольствие. Наше оборудование устанавливается/снимается сезонно.
Полгода на улице остаются висеть кабели. Посему именно RG45.
Куснул, обжал и всех делов... Герметичные RJ45 разъемы стОят
негуманно. Если их оставлять, то какие-нить дятлы срезут/изуродуют.
посему пользую такой хак: Гyдвин(315 знак., 09.11.2021 19:11, ссылка)
- Тоже вариант:-) - Visitor(09.11.2021 19:36)
- Спасибо - RxTx(09.11.2021 19:18)
- Тоже хотел сказать это. Пайка, особенно "в поле" - еще то
удовольствие. Наше оборудование устанавливается/снимается сезонно.
Полгода на улице остаются висеть кабели. Посему именно RG45.
Куснул, обжал и всех делов... Герметичные RJ45 разъемы стОят
негуманно. Если их оставлять, то какие-нить дятлы срезут/изуродуют.
посему пользую такой хак: Гyдвин(315 знак., 09.11.2021 19:11, ссылка)
- А вы кабели в поле/на объектах часто прокладываете? Думаю, что не
очень. Иначе бы понимали, чем трудоемкость обжимки разъема от его
пайки отличается ;-) - rezident(09.11.2021 18:12)
- Стали ставить в промку разные вебкамеры с пое. В общем периодически
отваливаются, разъем довтыкают и работает. С клеммниками такой
фигни как-то не особо. - michas(09.11.2021 19:00)
- Офисное применение, сторонние интеграторы, большие расстояния уже покрытые eth, чужое оборудование - Eth+poe. Если промка, нет доступа в сеть(безопасники) - 485. Это если отвлечься от скоростей ессно. - Andreas(09.11.2021 16:57)
- Минусы - цена и расстояние. Плюсы - искаропки работает под Linux. - rezident(09.11.2021 16:30)
- + Ethernet можно перевести на беспроводной. - RxTx(09.11.2021 22:10)