Yurasvs (11.11.2021 14:56, просмотров: 275) ответил rezident на Можно не изолировать, если вы сумеете всех потребителей ваших
частотников обучить правильному их подключению/использованию. Но
поскольку это предложение несколько фантастическое, то отсутствие
входной изоляции будет способствовать увеличению рекламаций и, как
следствие, снижению продаж. ЕМНИП недавно была заруба Веспер vs
Данфос по (примерно) такому же поводу.Например, если сделать входы так, как их можно спалить, чтобы умер
контроллер в том числе? В случае втыкания в 220 выгорят резисторы и
стабилитрон, но не контроллер.
-
- Без 220 если GND платы торчит наружу, то ПЧ отваливается с ошибкой из-за помех (нет фазы на входе, перекос на выходе и другие экзотические). - ucMike(11.11.2021 17:26)
- Вы уверены, что стабилитрон при сгорании замкнется, а не
разомкнется? Что резисторы при сгорании и сетевом напряжении не
организуют дугу по своей поверхности? AlexBi(413 знак., 11.11.2021 15:15)
- Сейчас земля контроллера сидит на минусе силового выпрямителя, то
есть не имеет развязки от сети. Нижние драйвера ИЖБТ ключей без
развязки, верхние с бутстрепным питанием. Это стандартная практика
для частотников сравнительно небольшой мощности, так многие делают.
Естественно, все, что выходит наружу (клеммы управления и передняя
панель) развязано. - Yurasvs(11.11.2021 15:21)
- Я согласен что это самое обычное решение, поэтому и предположил,
что у вас так же. Поэтому же, эту общую землю нельзя выводить
наружу, что бы к ней что попало подключали. Но если у вас там есть
еще один контроллер, развязанный через оптроны, на который все
приходит, то все эти входы можно без развязки до второго
контроллера доводить. Или хочется избавиться от второго
контроллера? AlexBi(289 знак., 11.11.2021 15:34)
- Ну да, шеф хочет второй контроллер убрать. - Yurasvs(11.11.2021 15:39)
- Т.е. предлагается 220 - выпрямитель - минус выпрямителя, и этот минус вывести наружу для подключения всякой низковольтной периферии? Если да, то слишком рискованно. Первым делом этот минус подключат к земле/нейтрали (выпрямитель сгорает), возьмутся за него руками (может быть летальный исход). - AlexBi(11.11.2021 15:47)
- Ну да, шеф хочет второй контроллер убрать. - Yurasvs(11.11.2021 15:39)
- Я согласен что это самое обычное решение, поэтому и предположил,
что у вас так же. Поэтому же, эту общую землю нельзя выводить
наружу, что бы к ней что попало подключали. Но если у вас там есть
еще один контроллер, развязанный через оптроны, на который все
приходит, то все эти входы можно без развязки до второго
контроллера доводить. Или хочется избавиться от второго
контроллера? AlexBi(289 знак., 11.11.2021 15:34)
- Сейчас земля контроллера сидит на минусе силового выпрямителя, то
есть не имеет развязки от сети. Нижние драйвера ИЖБТ ключей без
развязки, верхние с бутстрепным питанием. Это стандартная практика
для частотников сравнительно небольшой мощности, так многие делают.
Естественно, все, что выходит наружу (клеммы управления и передняя
панель) развязано. - Yurasvs(11.11.2021 15:21)
- ИМХО предохранитель на 100ма, выводной резистор, SMBJ, далее пара резисторов(в т.ч на 24В), стабилитрон. Тогда есть высокий шанс при прилете 220 обойтись только предохранителем и не выгребать угольки под SMBJ/ - Andreas(11.11.2021 15:11)
- Можно. Но места подключения защиты к земле имеют критическое значение. Главное сделать так, чтобы на пятачок земли МК не затекали никакие шальные токи. Ни транзитом земля-земля, ни через блокировку питания, ни через порты ввода-вывода. Плюсуюсь к разбивке R4 на пару резисторов, причём один резистор можно оставить у контактной колодки, а другой - у барьера ("оврага") перед островком земли контроллера. В общем, подход и схему одобряю. Проверьте прототип тестами ИМС, с Nikolay_Po(86 знак., 11.11.2021 15:09)
- Смотря, что за D1...Если типа BZX84, то он в обрыв и контроллер
вхлам. Если SMBJ - то выгорит R2 R1, возможно SMBJ сплавится,
контроллер цел. Что с +24В будет - вопрос их схемотехники. - Andreas(11.11.2021 15:07)
- SMBJ имеет немалую емкость, не для всех сигналов подойдет. - Yurasvs(11.11.2021 15:41)
- А обычный стабилитрон почти в всегда в обрыв уходит. - Andreas(11.11.2021 15:43)
- У меня стеклянные всегда в КЗ уходили. Пластиковые все в обрыв. - 3m(11.11.2021 17:45)
- Видимо там ножки отгорают. - Yurasvs(12.11.2021 14:18)
- У меня стеклянные всегда в КЗ уходили. Пластиковые все в обрыв. - 3m(11.11.2021 17:45)
- А обычный стабилитрон почти в всегда в обрыв уходит. - Andreas(11.11.2021 15:43)
- SMBJ имеет немалую емкость, не для всех сигналов подойдет. - Yurasvs(11.11.2021 15:41)
- Какая разница, что именно сгорит, если устройство перестанет
работать? У вас в РЭ написано, что пользователь самостоятельно
осуществляет компонентный ремонт? Схемотехника конечно жесть! Всего
два резистора отделяют входную клемму от входа МК? О.о - rezident(11.11.2021 15:02)
- Николай уже ответил выше, почему на резисторы начихать, а сохранить
контроллер важно. Предложите свой вариант схемотехники. - Yurasvs(11.11.2021 15:15)
- Так Николай же и указал, что "чистая" земля, до которой дошел
"грязный" входной сигнал уже перестает быть "чистой". И конденсатор
непосредственно на входе МК не поможет вам отвести помеху. - rezident(11.11.2021 15:20)
- Поможет, RC побольше. Главное, чтобы удалось найти такие значения, когда помеха задавлена, а сигнал ещё опоздал вконец. - Nikolay_Po(11.11.2021 15:25)
- Грязный сигнал, прошедший через RC цепочку, конденсатор которой
сидит на чистой земле, очищается от грехов. Или я неправ? - Yurasvs(11.11.2021 15:24)
- Да. Верно. Важно, чтобы R до этого конденсатора был побольше, чтобы ток помехи, замыкаемый конденсатором на чистую землю, был небольшим - для чистой земли это грязный ток. И грязный ток по чистой земле должен быть так мал, чтобы не создавать значимого падения напряжения между разными точками чистой земли. А это весьма сложно для наносекундных помех. - Nikolay_Po(11.11.2021 15:28)
- Так Николай же и указал, что "чистая" земля, до которой дошел
"грязный" входной сигнал уже перестает быть "чистой". И конденсатор
непосредственно на входе МК не поможет вам отвести помеху. - rezident(11.11.2021 15:20)
- Николай уже ответил выше, почему на резисторы начихать, а сохранить
контроллер важно. Предложите свой вариант схемотехники. - Yurasvs(11.11.2021 15:15)
- Я бы R4 разделил на два и TVS между ними на землю. - Evgeny_CD(11.11.2021 14:59)
- Так по сути и сделано, только с участием других резисторов. - Yurasvs(11.11.2021 15:01)