Лaгyнoв (15.11.2021 08:23, просмотров: 14825)-
- Подобное и на жаре не редкость. В тех же домофонах. - SERGHIO(16.11.2021 19:59)
- самое обидное, что такой же модуль в морозилке (-27 град) прекрасно
видит карты. Там брак просто? - Лaгyнoв(15.11.2021 15:51)
- Может карточки замерзают?) - Tpoeшник(15.11.2021 16:01)
- Скорее всего дело не в том что 125 и контур расстраивается. Я думаю
что аналоговая часть которая выделяет и усиливает полезный сигнал
дает размазню на проц при минусах - Tpoeшник(15.11.2021 13:55)
- размазня - это что? - Лaгyнoв(15.11.2021 15:50)
- Принимает и декодирует последовательность с номером карты
процессор. На вход ему нужен цифровой сигнал. Это сигнал выделяется
аналоговой схемой. Усилителем-фильтром. В этой схеме вероятно и
есть причина. Запишите анализатором сигнал на процессоре от
карточки при плюсах, а потом запишите сигал на проце от этой же
карточки при минусах. А конденсатор контура, частота, резонанс и тп
это все я думаю не имеет отношения к вопросу. Из моего небольшого
опыта важен габарит катушки и Tpoeшник(117 знак., 15.11.2021 16:01)
- так беда в том, что мой экземпляр прекрасно карту видит при -27.
Хотя то, что производители ридеров ограничивают рабочую температуру
от -10 до -30 (у всех по разному), сильно напрягает. У них
электроника вся от -40, а они ограничивают диапазон. - Лaгyнoв(15.11.2021 17:09)
- Можно предположить, что что в вашем ридере кондер с правильным ТКЕ
запаян. Они даже цветом отличаются, у MPO расцветка от слегка
голубого до слегка розового, и белые бывают а X7R коричневые,
только это ни о чем не говорит. Да и само восприятие цвета сильно
от спектра освещения зависит. В лампе - лупе люминисцентная стоит,
для микроскопа лампа накаливания, цвет чипов совсем разным
выглядит. На вашем месте логично ридер свой на объекте подключить,
а оттуда забрать и в морозилке Visitor(10 знак., 15.11.2021 19:26)
- Ну попробуем им выслать, а их потестить. - Лaгyнoв(15.11.2021 19:47)
- Можно предположить, что что в вашем ридере кондер с правильным ТКЕ
запаян. Они даже цветом отличаются, у MPO расцветка от слегка
голубого до слегка розового, и белые бывают а X7R коричневые,
только это ни о чем не говорит. Да и само восприятие цвета сильно
от спектра освещения зависит. В лампе - лупе люминисцентная стоит,
для микроскопа лампа накаливания, цвет чипов совсем разным
выглядит. На вашем месте логично ридер свой на объекте подключить,
а оттуда забрать и в морозилке Visitor(10 знак., 15.11.2021 19:26)
- так беда в том, что мой экземпляр прекрасно карту видит при -27.
Хотя то, что производители ридеров ограничивают рабочую температуру
от -10 до -30 (у всех по разному), сильно напрягает. У них
электроника вся от -40, а они ограничивают диапазон. - Лaгyнoв(15.11.2021 17:09)
- Принимает и декодирует последовательность с номером карты
процессор. На вход ему нужен цифровой сигнал. Это сигнал выделяется
аналоговой схемой. Усилителем-фильтром. В этой схеме вероятно и
есть причина. Запишите анализатором сигнал на процессоре от
карточки при плюсах, а потом запишите сигал на проце от этой же
карточки при минусах. А конденсатор контура, частота, резонанс и тп
это все я думаю не имеет отношения к вопросу. Из моего небольшого
опыта важен габарит катушки и Tpoeшник(117 знак., 15.11.2021 16:01)
- размазня - это что? - Лaгyнoв(15.11.2021 15:50)
- Вероятно, емкость в контуре уходит и частота плывет. У знакомых
ридеры переставали работать после установки в металлический корпус,
индуктивность из за экранирования менялась, пришлось емкость
подобрать. - Visitor(15.11.2021 09:27)
- Кроме того корпус зачастую представляет собой короткозамкнутый
виток, что приводит к сильному отбору энергии, как и монтаж тонких
считывателей на металлическое основание. - Yft(15.11.2021 11:56)
- Если Полякову верить, про ВЧ резонаторы, то чем выше проводимость
экрана, там меньше индуктивность и добротность уходят. Идеальный
случай видел в радиостанциях на 330.. 450 МГц, спиральный резонатор
на 3 катушки с подстройкой. Мотаны посеребренной медной проволокой
на керамических основаниях и экран из серебреной меди. А ящик для
уличного ридера, конечно, из стали будет :-) - Visitor(16.11.2021 19:41)
- Вы говорите о том что уходит частота. Частота чего уходит !? По
идее 125kHz формирует процессор! - Tpoeшник(16.11.2021 19:56)
- Конечно, но уходит резонансная контура, стало быть и эффективность
накачки карты. С ридерами только на 13.6 разбирался, что бы понять
что происходит пришлось тонким проводом плоскую катушку намотать на
толстой бумаге и засунуть в ридер вместо карты. Потом при
отключенном питании ридера подключил к катушке генератор через
резистор и определил уход частоты при размещении ридера в корпусе.
А может и вообще не включал его, с генератора все померил и
подстроил, заработало. Давно Visitor(10 знак., 16.11.2021 20:16 - 20:29)
- Так и есть. Уходит. Но это вообще-то не так важно для считывателя.
Только что в контур считывателя вместо 3.3nF поставил 6.6nF. Будет
по вашему работать? - Tpoeшник(16.11.2021 20:27)
- Частота резонанса уйдет в 1.4 раза, в зависимости от добротности
контура, мощность может и в раз 10 упасть при такой расстройке. И
не забудьте предположение, что карта в кармане обычно лежит и
приемный контур на свою родную частоту настроен. В результате
потери мощности не удвоятся, а перемножаются. - Visitor(16.11.2021 20:41 - 20:49)
- Ну вот все это хорошо. Но я использую простой критерий: расстояние
до считывателя на котором уверенно детектируется карточка. Раз вы
петляете перефразирую вопрос: в моем конкретном случае ,после
замены конденсатора расстояние от карточки до считывателя
уменьшится? - Tpoeшник(16.11.2021 20:44)
- Вопрос был о конкретном случае, с температурой связанным. И ридер,
в который карта вставляется. У вас другой считыватель, могу
предположить что после замены конденсатора расстояние от карты до
считывателя раза в 4, в лучшем случае упадет, или совсем работать
перестанет, если карте накачки не хватит, она ответить не сможет,
физику не обмануть:-) А что, реально проверить хотите? Отпишитесь. - Visitor(16.11.2021 21:03)
- Проверил. Увеличилось. Ориентировочно процентов 10. Tpoeшник(148 знак., 16.11.2021 21:06)
- Как увеличилась? Совсем не настроен, что ли был? Если так,
добротность контура не высокая. А ваше предположение тоже
сомнительно, все ОУ давно с хорошей термокомпенсацией производятся.
Может и в другом дело быть, часто для усиления слабых сигналов
ставят ОУ или компаратор с таким включением: один из входов на
источник сигнала идет, другой туда же через интегрирующую RC цепь.
Там от емкости надежность определения посылки зависеть может. - Visitor(16.11.2021 21:29)
- Вы про схему data-slicer? rezident(1 знак., 16.11.2021 21:44, картинка)
- Не то чтоб не настроен. Просто забил на точную настройку. Важен
размер катушки и напряжение на драйвере. Сейчас у меня плоская
катушка 58 на 58 мм на плате а метки(карточки) 25мм. На драйвере
катушки 3.3В Tpoeшник(1 знак., 16.11.2021 21:43, картинка)
- Важна площадь и добротность. При катушке из нормальнтй проволоки и
сопротивленинм несколько ом отклонение емкости в 1.5 раза роняло
амплитуду в контуре и дальность в разы. А при печатной катушке с
сопротивлением хорошо больше 20 ом менял емкость в 2 раза и
дальность не силтно снижалась. И пох сколько там на драйвере, в
добротном контуре у меня до полусотни вольт было при накачке от
3.3в. - Andreas(16.11.2021 22:31)
- Высоко добротный контур для излучателя получится только при
частичном его подключении, что на 2х слоях платы затруднительно,
хотя можно и с точки отвода провод кинуть к выходу. - Visitor(17.11.2021 19:11)
- Для читалок слишком высокая добротность - зло. 20 в самый раз... - Гyдвин(17.11.2021 19:21)
- Для всяких ЧМ, ФМ шустрых это понятно - контур не отрабатывает, а
для тормозного манчестера чем плоха большая добротность? Больше
добротность - больше амплитуда - больше дальность, не? - Andreas(17.11.2021 19:33)
- Так и до зарядников беспроводных дойти можно:-) В Компэле их
дизайны глянул, плоские катушки уже литцендратом намотаны. Судя по
фото, мы примерно таким же диаметром провода в резонансных БП на
600 Вт трансы мотаем. - Visitor(17.11.2021 20:34)
- С полгода назад японскую беспроводную зарядку на 1,5кВт "мучали".
Потребовалось провод к передатчику удлинить, а там хитрый кабель
оказался - он не просто довольно большого сечения, но и
литцендратом выполнен. rezident(1 знак., 17.11.2021 20:40, ссылка)
- Странная мощность, для электромобиля слишком мало, для шуруповерта
слишком много:-) - Visitor(17.11.2021 20:46)
- 30А нормально выдавала, но только при зазоре до 60мм. Она не для электромобилей. Для подзарядки электропогрузчиков. - rezident(17.11.2021 21:02)
- Странная мощность, для электромобиля слишком мало, для шуруповерта
слишком много:-) - Visitor(17.11.2021 20:46)
- С полгода назад японскую беспроводную зарядку на 1,5кВт "мучали".
Потребовалось провод к передатчику удлинить, а там хитрый кабель
оказался - он не просто довольно большого сечения, но и
литцендратом выполнен. rezident(1 знак., 17.11.2021 20:40, ссылка)
- Так и до зарядников беспроводных дойти можно:-) В Компэле их
дизайны глянул, плоские катушки уже литцендратом намотаны. Судя по
фото, мы примерно таким же диаметром провода в резонансных БП на
600 Вт трансы мотаем. - Visitor(17.11.2021 20:34)
- Даже 20 предполагает, что к 1/3 обмотки подключиться надо. - Visitor(17.11.2021 19:27)
- Для всяких ЧМ, ФМ шустрых это понятно - контур не отрабатывает, а
для тормозного манчестера чем плоха большая добротность? Больше
добротность - больше амплитуда - больше дальность, не? - Andreas(17.11.2021 19:33)
- Для читалок слишком высокая добротность - зло. 20 в самый раз... - Гyдвин(17.11.2021 19:21)
- Высоко добротный контур для излучателя получится только при
частичном его подключении, что на 2х слоях платы затруднительно,
хотя можно и с точки отвода провод кинуть к выходу. - Visitor(17.11.2021 19:11)
- Важна площадь и добротность. При катушке из нормальнтй проволоки и
сопротивленинм несколько ом отклонение емкости в 1.5 раза роняло
амплитуду в контуре и дальность в разы. А при печатной катушке с
сопротивлением хорошо больше 20 ом менял емкость в 2 раза и
дальность не силтно снижалась. И пох сколько там на драйвере, в
добротном контуре у меня до полусотни вольт было при накачке от
3.3в. - Andreas(16.11.2021 22:31)
- Во всем диапазоне температур увеличилось? - s_h_e(16.11.2021 21:21)
- я всё понимаю (т.е. дело в аналоговой части). Вопрос конкретный.
Кто виноват? И что делать? Заняться самому разработкой аналоговой
части? Особенно это странно, когда держишь в руках экземпляр, у
которого всё хорошо на минус 27. Куда мне рыть? Тем более, что
сравнивать осциллограммы в зависимости от температуры весьма
затруднительно. Могу только ткнуть пальцем - работает или нет. И
судя по всему надо покупать у того производителя, что (вроде бы)
гарантирует работу от минус 40 Лaгyнoв(11 знак., 16.11.2021 21:11)
- Паялом потыкать в кондер контура, а потом и по другим местам
пройтись и посмотреть, что сильней влияет. - Andreas(16.11.2021 22:36)
- Лучше фризом попрыскать. Средство не очень дешевое, но весьма
эффективное для быстрого определения влияния низких температур. rezident(1 знак., 16.11.2021 22:48, ссылка)
- Углекислотный огнетушитель дешевле ;) - Гyдвин(17.11.2021 16:34)
- Бутаном из баллона для заправки зажигалок - Бoмж(17.11.2021 20:42)
- товарищ мне тоже предлагал так испытать. Но беда-то в том, что имеющийся у меня экземпляр прекрасно работает на минус 27. :-) Вот если перешлют тот плохо работающий, тогда да. - Лaгyнoв(17.11.2021 14:44)
- Штука хорошая, но уж очень дорогая, раньше раз в 6 дешевле стоила.
Я пока обходился паялом, обычно косячный элемент симметрично по
температуре глючит. - Andreas(17.11.2021 09:11)
- Для случаев с "жаба давит" - ватка с ацетоном и вентилятор рядом. ;-) - rezident(17.11.2021 13:20)
- Есть сильно дешевле в автозапчастях. Искать по слову "термоключ". Или, например Ликви Моли 39017. - s_h_e(17.11.2021 11:09)
- Углекислотный огнетушитель дешевле ;) - Гyдвин(17.11.2021 16:34)
- Лучше фризом попрыскать. Средство не очень дешевое, но весьма
эффективное для быстрого определения влияния низких температур. rezident(1 знак., 16.11.2021 22:48, ссылка)
- Виноват тот, кто формировал/утверждал ТЗ на систему, в соответствии с которым закупались хреновые считыватели. Что делать - купить нормальные, заменить. Хреновые списать, наказать кого попало. - s_h_e(16.11.2021 21:15)
- Я конечно могу быть не прав. Но поставлю пачку чипсов на конденсаторную обвязку ОУ. Ну или сам ОУ. - Tpoeшник(16.11.2021 21:15)
- Паялом потыкать в кондер контура, а потом и по другим местам
пройтись и посмотреть, что сильней влияет. - Andreas(16.11.2021 22:36)
- Как увеличилась? Совсем не настроен, что ли был? Если так,
добротность контура не высокая. А ваше предположение тоже
сомнительно, все ОУ давно с хорошей термокомпенсацией производятся.
Может и в другом дело быть, часто для усиления слабых сигналов
ставят ОУ или компаратор с таким включением: один из входов на
источник сигнала идет, другой туда же через интегрирующую RC цепь.
Там от емкости надежность определения посылки зависеть может. - Visitor(16.11.2021 21:29)
- Проверил. Увеличилось. Ориентировочно процентов 10. Tpoeшник(148 знак., 16.11.2021 21:06)
- Вопрос был о конкретном случае, с температурой связанным. И ридер,
в который карта вставляется. У вас другой считыватель, могу
предположить что после замены конденсатора расстояние от карты до
считывателя раза в 4, в лучшем случае упадет, или совсем работать
перестанет, если карте накачки не хватит, она ответить не сможет,
физику не обмануть:-) А что, реально проверить хотите? Отпишитесь. - Visitor(16.11.2021 21:03)
- Ну вот все это хорошо. Но я использую простой критерий: расстояние
до считывателя на котором уверенно детектируется карточка. Раз вы
петляете перефразирую вопрос: в моем конкретном случае ,после
замены конденсатора расстояние от карточки до считывателя
уменьшится? - Tpoeшник(16.11.2021 20:44)
- Частота резонанса уйдет в 1.4 раза, в зависимости от добротности
контура, мощность может и в раз 10 упасть при такой расстройке. И
не забудьте предположение, что карта в кармане обычно лежит и
приемный контур на свою родную частоту настроен. В результате
потери мощности не удвоятся, а перемножаются. - Visitor(16.11.2021 20:41 - 20:49)
- Так и есть. Уходит. Но это вообще-то не так важно для считывателя.
Только что в контур считывателя вместо 3.3nF поставил 6.6nF. Будет
по вашему работать? - Tpoeшник(16.11.2021 20:27)
- Конечно, но уходит резонансная контура, стало быть и эффективность
накачки карты. С ридерами только на 13.6 разбирался, что бы понять
что происходит пришлось тонким проводом плоскую катушку намотать на
толстой бумаге и засунуть в ридер вместо карты. Потом при
отключенном питании ридера подключил к катушке генератор через
резистор и определил уход частоты при размещении ридера в корпусе.
А может и вообще не включал его, с генератора все померил и
подстроил, заработало. Давно Visitor(10 знак., 16.11.2021 20:16 - 20:29)
- Вы говорите о том что уходит частота. Частота чего уходит !? По
идее 125kHz формирует процессор! - Tpoeшник(16.11.2021 19:56)
- Если Полякову верить, про ВЧ резонаторы, то чем выше проводимость
экрана, там меньше индуктивность и добротность уходят. Идеальный
случай видел в радиостанциях на 330.. 450 МГц, спиральный резонатор
на 3 катушки с подстройкой. Мотаны посеребренной медной проволокой
на керамических основаниях и экран из серебреной меди. А ящик для
уличного ридера, конечно, из стали будет :-) - Visitor(16.11.2021 19:41)
- я на саму платку глянул - там МК STM8S003 и какой-то ОУ. Обе (оба)
вроде от минус 40 работают. Значит проблема получается в контуре.
Получается только греть. :-( - Лaгyнoв(15.11.2021 10:54)
- у меди термокоэфф сопротивления 40% на 100град, может это влияет - General(15.11.2021 11:10)
- ну вроде как падает сопротивление на морозе. Добротность контура
растет. Или это как раз и плохо? - Лaгyнoв(15.11.2021 11:49)
- L/R изменяется, значит кроме добротности уезжает и частота - General(15.11.2021 13:56)
- Нужно проводить эксперимент, как изменяется ток. По результатам и принимать решение. Например о новом эксперименте ;-) - misyachniy(15.11.2021 12:33)
- ну вроде как падает сопротивление на морозе. Добротность контура
растет. Или это как раз и плохо? - Лaгyнoв(15.11.2021 11:49)
- Или кондер перепаивать. NPO ставить. - Visitor(15.11.2021 11:01)
- ИМХО вредный совет, ТКЕ конденсатора должен компенсировать
температурное изменение индуктивности. - Yft(15.11.2021 12:07)
- Это не сравнимые вещи будут, уход индуктивности на 2 порядка меньше. - Visitor(16.11.2021 20:24)
- ИМХО вредный совет, ТКЕ конденсатора должен компенсировать
температурное изменение индуктивности. - Yft(15.11.2021 12:07)
- у меди термокоэфф сопротивления 40% на 100град, может это влияет - General(15.11.2021 11:10)
- Кроме того корпус зачастую представляет собой короткозамкнутый
виток, что приводит к сильному отбору энергии, как и монтаж тонких
считывателей на металлическое основание. - Yft(15.11.2021 11:56)
