Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
23 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

Argon (24.11.2021 20:46, просмотров: 31591)

Автоматический выключатель (обычный такой, на din-рейку) предполагает подвод сетевого напряжения сверху, к неподвижному контакту, а нагрузку - снизу. В случае моего девайса так сделать будет эстетически некрасиво - будет несколько лишних загибов вокруг этого хозяйства на рейке. Электрики говорят, что электрически без разницы как подключать, можно и снизу подвести сеть.

Как посоветуете сделать - забить на эстетику и сделать "правильно" или обратный вариант? Девайс в отдаленной перспективе будет сертифицироваться.

p.s. переворот самих "автоматов" не хотелось бы рассматривать ))

Ответить

- Какая-то вот такая стремота. Не могу придумать, как устранить нагромождение проводов с их изгибами. В общем, хотелось бы критики с наставлениями где как что переделать. Спасибо. Argon(2 знак., 25.11.2021 12:38, картинка, картинка)
- Не забывайте про дальнейшую многолетнюю эксплуатацию простолюдинами. mg(100 знак., 25.11.2021 09:08)
  - простолюдину нехер делать в технически сложной профессии. LordN(31 знак., 27.11.2021 09:41)
    - и никуда не денешься. Будешь приспосабливаться. :-( - Лaгyнoв(27.11.2021 16:06)
    - ++ - scorpion(27.11.2021 15:37)
    - Вынужден согласиться. Но факт заёанностьи от дебилов не избавляет. - Nikolay_Po(27.11.2021 10:13)
- это справедливо только для открытых размыкателей типа рубильник у которых вся тряхомудь при размыкании торчит наружу и мимо руку уже не просунешь чтоб не ебнуло. LordN(357 знак., 24.11.2021 22:05)
  - Философ, ну ты чушь пишешь. m16(430 знак., 24.11.2021 23:53)
    - А почему в частотниках(почти у всех) вход и выход на одной колодке? - Solo(25.11.2021 14:55)
      - с точки зрения электротехники частотник есть потребитель а не коммутацинонная аппаратура - m16(25.11.2021 15:08)
    - Нас на НПЗ ежегодно по ПУЭ дрочили до потери пульса. Не помню я там такого правила. Хочу докУмент увидеть. - Codavr(25.11.2021 08:57)
      - ПУЭ 7-е издание 3.1.6. ... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. - misyachniy(25.11.2021 09:25)
        
        Неправильное толкование назначения контакта! Смотрим КОНТАКТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ Термины и определения Solo(1 знак., 26.11.2021 10:26, ссылка)
        
        А неподвижные это как. Те что я знаю с креплением на DIN рейку, там скоба движется, это подвижный или как? - Codavr(25.11.2021 13:07)
        
        Как-то так _Илья(1 знак., 26.11.2021 11:19, картинка)
        
        Это уяснил. Теперь охота понять, как влияет на безопасность к какому концу подводится питание. - Codavr(27.11.2021 20:13)
        
        Именно. saifullin2(51 знак., 25.11.2021 13:09)
        
        На автоматах (не скажу за старинные черные) схемка показана (обычно по ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015) - там показано какие контакты неподвижные (согласно ГОСТ 2.755-87 ЕСКД «Обозначения условные графические в электрических схемах. Устройства коммутационные и контактные соединения» - см. примечание к табл. 1 ). - Vit(27.11.2021 15:02)
        
        Именно подвижный, или именно неподвижный? Это какой? Codavr(1 знак., 25.11.2021 13:14, картинка)
        
        Судя по мнемосхеме 2-й неподвижный. saifullin2(281 знак., 26.11.2021 23:05 - 27.11.2021 11:23)
        
        требованием оно было в одной из первых редакций пуэ, когда все, или подавляющее большинство размыкателей, было открытого типа со степенью защиты IP00 или около того и при размыкании отходящая часть рубильника под напряжением перекрывала доступ к обесточенным... LordN(282 знак., 27.11.2021 09:40)
        
        Сразу видно-матерый ходок ;) - saifullin2(27.11.2021 11:26)
        
        Это у вас корпус автомата никогда не разваливался от старости под руками. Boвa(56 знак., 27.11.2021 10:19)
        
        Как повлияет на безопасность к какому контакту подведено питание в случае, когда корпус автомата развалился? - Codavr(27.11.2021 20:15)
        
        еще раз, во-первых, "как правило" это не "должно" "следует" или иной приказ, т.е. простая рекомендация, которая не является обязательной к исполнению. LordN(102 знак., 25.11.2021 09:35)
        
        Неправда. Неподвижный - он прямо у верхней клеммы, на её шине. Подвижный - на коромысле механизма расцепителя и соединён с остальной арматурой медной косичкой для подвижности. Nikolay_Po(1 знак., 25.11.2021 21:08, ссылка)
        
        будем и дальше дискутировать о том, что такое подвижный и что такое неподвижный или этой картинки уже достаточно? LordN(1 знак., 26.11.2021 11:00, картинка)
        
        Речь шла о том, как определить, какая из клемм модульного автомата принадлежит неподвижному контакту, а какая - подвижному. Эта картинка: Nikolay_Po(81 знак., 26.11.2021 12:18, картинка)
        
        Обе клеммы, и верхняя, и нижняя, являются НЕПОДВИЖНЫМИ контактами (см. ссылку на ГОСТ про контакты), к которым осуществляется подключение подвижных внешних проводников. - Solo(26.11.2021 15:46)
        
        Да. Но рекомендовано подводить напряжение к (неподвижной) клемме неподвижного контакта выключателя. Подвижный проводник имеется внутри выключателя. И там же есть подвижный контакт, с которого снимается коммутированное напряжение. Короче, подводите энергию сверху! - Nikolay_Po(26.11.2021 16:09)
        
        Читаем ГОСТ: 5. Контактное соединение -->Контакт электрической цепи, предназначенный только для проведения электрического тока и не предназначенный для коммутации электрической цепи при заданном действии устройства Solo(363 знак., 26.11.2021 16:46)
- Всем спасибо, уяснил! Тот самый случай, когда хочется сказать спасибо каждому ответившему, но это не будет выглядеть нормальным ) - Argon(24.11.2021 20:59)
- будет сертифицироваться - ключевая фраза. сверху к неподвижному. - m16(24.11.2021 20:54)
- Возьми другие автоматы.... к примеру, Hager принимают по умолчанию снизу.... хотя используем сверху.. - sav6622(24.11.2021 20:51)
  - Китайские автобусы Hager знаю. saifullin2(51 знак., 27.11.2021 11:28)
    - Леруа - sav6622(27.11.2021 11:32)
- Если сеть сверху, то в случае выпадения нижнего провода, на нем не будет потенциала. Если подвести фазу снизу, то она может упасть на корпус. - BlackMorda(24.11.2021 20:51)
- Переворот ниачом, делай сразу правильно, загнув провода аккуратно. Подведешь снизу - полезет кто-то к автомату, полагая, что подведено как надо - сверху, а там упс и бздынь - MBedder(24.11.2021 20:50)
  - если какой-то мудак полезет не проверив напряжение на клеммах - туда ему и дорога. LordN(50 знак., 24.11.2021 22:01)
    - Уголовный кодекс с вами не согласен) - Cкpипaч(25.11.2021 07:59)
      - ук проверяет выполнение правил устройства и правил доступа. если кто-то полез и его ебнуло, то а) он не имел на это право в силу своей неподготовленности б) нарушил правила - не проверил наличие напряжения на всех! клеммах LordN(109 знак., 25.11.2021 09:39)
        
        Уголовный кодекс настаивает что электроустановка должна быть спроектирована и собрана С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ МЕР БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Не обеспечил - виновен. - Cкpипaч(25.11.2021 18:50)
        
        Категорически присоединяюсь.Ввод только сверху. - PlainUser(26.11.2021 18:00)
        
        А чем подтверждается что верхнее подключение безопаснее нижнего? Если контакт незатянут - провод начнет искрить одинаково при тряске, что сверху, что снизу. А если провода еще и не притянуты стяжками, то и там и там могут выскочить.. - Solo(26.11.2021 18:22)
        
        это аксиома принятая в электротехнике более ста лет назад. и хватит уже мусолить. - m16(26.11.2021 18:26)
        
        Какой-то религиозный п"здец. Встречал и в военной технике, и в бытовухе подвод снизу. Для открытых рубильников - понятно - лучше так, иначе - должно быть грусть, но открытая установка предохранителей при трёхфазке при похрену каком подводе - тоже грусть. Так летали ошмётки, что только защитные очки просили вписывать "спасибо" в родословную. А логики верхнего подвода вааще не видно в шкафном оборудовании с низковольтным питанием внутри и подводом сети снизу кабелями с нихрена Vit(108 знак., 27.11.2021 01:15)
        
        Логика верхнего подвода - соответствовать ожиданиям обслуживающего персонала. Cкpипaч(621 знак., 27.11.2021 09:36)
        
        Обслуживающий персонал должен руководствоваться не ожиданиями и гаданиями, а ПРАВИЛАМИ безопасной организации труда при эксплуатации электроустановок. Solo(613 знак., 27.11.2021 11:18, ссылка)
        
        ты путаешь холодное с мягким. есть ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК п 3.1.6 m16(431 знак., 27.11.2021 12:07)
        
        Это правило для электропробок с подпружиненным контактом. К теме разговора отношения не имеет. Вот что говорит ГОСТ Р 50345-2010: Solo(251 знак., 27.11.2021 22:07)
        
        Пусть каждый отвечает за себя. Но не создает другим мест, где те могут подскользнуться. Cкpипaч(56 знак., 27.11.2021 11:49)
        
        Насчёт цветов есть стандарты. И их нарушение как раз и может привести к несчастным случаям. Но правила ТБ говорят, что проверка наличия фазы обязательна по всем проводам, независимо от цвета и стороны подвода - Vit(27.11.2021 10:18)
        
        Логика ПУЕ - электроустановка должна быть максимально безопасной и простой в эксплуатации. Если цена - полметра кабеля, то нехрен даже думать. - Cкpипaч(27.11.2021 10:19)
        
        Я о том, что это правильная, но рекомендация. Например, туча контакторов, реле и розеток на дин-рельс выполнены так, что как ни раскорячишься, а сделать все подводы сверху никак не получится. - Vit(27.11.2021 10:28)
        
        Может, мы дураки, но в своих шкафах ведём "силу" к/от контакторов кружным путём, но так, чтобы энергия подводилась сверху, а снималась снизу. - Nikolay_Po(27.11.2021 10:43)
        
        Молодцы. Медальки вам. Vit(3 знак., 27.11.2021 10:58, картинка, картинка)
        
        Danfoss Microdrive, еще :) Cкpипaч(1 знак., 27.11.2021 15:42, картинка)
        
        Спасибо! Повесил на грудь и коллеге его медальку передам. - Nikolay_Po(27.11.2021 11:21)
        
        Понятие аксиомы тут не катит! Ни ПУЭ, ни технические требования к АВ или контакторам не утверждают такого правила пространственного подключения проводников. - Solo(26.11.2021 18:39)
        
        эти "мысли" прибереги для сертификации своих девайсов. потом расскажешь чем закончилось. - m16(26.11.2021 18:45)
        
        Для успешной сертификации девайса с питанием свыше 42В, должен использоваться знак W08 (это такой жолтый треугольничек с чорной молнией) на крышке или дверце.. - Solo(26.11.2021 18:54)
        
        это что то антиваксерское, не могу придумать определение. да и на хер, живи с этим. - m16(26.11.2021 19:19)
        
        +1. Правила написаны кровью... - Гyдвин(26.11.2021 18:34)
    - Это ПУЭ 2023 edition, из неизданного :) - Evgeny_CD(25.11.2021 01:12)